Согласны ли вы со штрафом завышателя цен, на детское питание

ia1984

Не брехня - нормативные акты, позволяющие ограничивать торговые надбавки на детское питание в любой торговой точке независимо от организационно-правовых форм - реальность.
Вот здесь (тыц!) - - постановление правительства, на основании которого вводится государственное регулирование цен

Отсюда ограничение торговой надбавки на детское питание в Ярославской области (утверждено постановлением Губернатора Ярославской области от 01.10.1998 № 622 в редакции Постановления Губернатора от 11.05.2000 № 331 ) не выше 15% - законно: кому нужен первоисточник - тыц!
А уж справедливо это и целесообразно ли - это уже вопрос второй.

Это сообщение отредактировал cervus - 10.04.2015 - 00:57

Ну, Вы как бы законник, Вам и карты в руки . Если для Вас инструкция важнее Конституции - тогда - да. Штраф тоже в инструкции прописан?

ia1984

Вынуждаете.
Не обижайтесь, но у нас так принято: когда люди не знают законодательство - сразу ссылаются на Конституцию, хотя и её-то большая часть населения нашей страны даже не читала .
Постановление правительства и постановление Губернатора - это не "инструкция", а нормативные акты уполномоченных государственных органов.
Вот (тыц!) ГК РФ:

Вот ещё (тыц!):

И штраф, конечно же, прописан не в инструкции, а в законе (кодифицированном на секундочку(тыц!):

Так где законы то, которых все талдычите?

ia1984

Мне наш разговор напомнил стишок "всесоюзного дяди Стёпы" - С.В. МихАлкова - "Про Фому" :

Кодекс об административных правонарушениях, ст.14.6 которого предусматривает наказание в виде штрафа на граждан в размере пяти тысяч рублей и на должностных лиц - пятидесяти тысяч рублей за завышение установленных надбавок (наценок) к ценам - это не закон? Если так - тогда Вам вперёд, нырять в реку под названием Конго открывать торговую точку и торговать детским питанием с торговой надбавкой свыше 15%. Штраф-то, в принципе, по размеру смехотворный.

Убедили - штраф за нарушение инструкции. Закона об ограничении цены нет, но инструкция есть. Да, и нах нам Конституция, хотя она и прямого действия.

а кто придумал памперсы...памперс?

ia1984

Наконец-то - признали очевидное: штраф есть, и установлен он законом.
Насчёт "инструкции": если Вам так нравится это слово - можете его повторять, сколько угодно - постановления правительства и высшего должностного лица субъекта федерации от этого инструкциями не станут.

Я Вас услышал. Чтобы попытаться понять наконец, почему отсутствие такого специального закона в настоящее время вполне компенсируется (на законных основаниях) подзаконными нормативными актами, не сочтите за труд ознакомиться с судебной практикой высших судебных инстанций, в частности, с решением Высшего Арбитражного Суда РФ от 27.10.2011 № ВАС-11752/11, оставившим без удовлетворения заявление ООО "ПепсиКо Холдингс" о признании недействующими положений Постановления Правительства РФ от 07.03.1995 № 239 (ред. от 28.01.2015) в части предоставления органам исполнительной власти субъектов Российской Федерации права вводить государственное регулирование надбавок на детское питание: вот оно (тыц!). Там всё вполне логично разложено и объяснено: и про обратную силу закона, и об отсутствии законодательного признания недействующими принятых ранее нормативных актов... Только (если интересно, а не просто хочется поспорить) поторопитесь: по-моему, эта ссылка при отсутствии постоянного доступа к системе "Консультант" действительна только в выходные дни.

На Конституцию (поскольку она прямого действия) нельзя ссылаться "вообще". Приведите, пожалуйста, конкретную статью Конституции, которая запрещает Правительству РФ регулировать ценообразование своими нормативными актами.

Это сообщение отредактировал cervus - 10.04.2015 - 20:43

Приходилось на своей шкуре испытывать такую логику часто демонстрируемую нашими судьями, большинство которых на дух не переносят Конституцию, особенно главы 1 и 2.

Перечислять отдельные нормы Конституции, которые запрещают необоснованно ограничивать права человека (а занятие предпринимательской деятельностью это конституционное право) нет смысла. Просто перечитайте на досуге эти главы http://www.constitution.ru/ А то, я вижу, подзабыли уже, или и не читали вовсе.

С чувством юмора у Вс напряг я вижу. Бывает. Но логику хотя бы иногда включате хоть формальную, хоть житейскую.

И на какие же законы ссылки ведут из тех что Вы запостили чуть Выше. Названия не подскажите?

Статья 424 ГК РФ. Цена.
В предусмотренных законом случаях применяются цены (тарифы, расценки, ставки и т.п.),

Федеральный закон от 28.12.2009 N 381-ФЗ (ред. от 31.12.2014) "Об основах государственного регулирования торговой деятельности в Российской Федерации"
4. В случае, если федеральными законами предусмотрено государственное регулирование цен

ia1984

Понятно. Что и требовалось доказать - по существу, конкретно сказать Вам, естественно, нечего. Сплошные декларации.

Да я-то как раз текст Конституции знаю. А вот Вам самому будет не лишним воспользоваться своим советом.
Кстати, вспомните банальные, но от того не теряющие свой смысл философские изречения: свобода есть осознанная необходимость, при этом cвобода одного гражданина кончается там, где начинается свобода другого. Помимо свободы предпринимательской деятельности (которая по любому должна регулироваться и не быть ничем неограниченной) и прав предпринимателей есть и свобода, права потребителей. И они тоже граждане.

Да у меня-то как раз с этим всё путём. А вот у Вас, гляжу - бывает. Впрочем, с Вашей точки зрения, возможно, язвительно называть постановление правительства "инструкцией" - верх юмора. Кстати, мультик-то по бессмертному произведению классика, отца двух классиков посмотрели?

Ну, вот - с решением Высшего Арбитражного Суда, о котором я писал выше, Вы ознакомиться не сочли нужным (или не стали вникать в его суть). А жаль - у меня была надежда, что не смотря на свою упёртость (это, кстати, не всегда плохо) Вы, "включив логику - хоть формальную, хоть житейскую", что-то всё-таки поймёте, и сами найдёте ответ на свой вопрос.
Обсуждение приобрело характер нашего с Вами диалога, продолжать который далее я не вижу смысла. Сообщите, когда закупите партию детского питания для реализации в соответствии с Конституцией , гарантирующей неограниченную, как Вам представляется, свободу предпринимательской деятельности. Удачи!

Это сообщение отредактировал cervus - 10.04.2015 - 22:59

Как скажете, можно и заветшить, хотя мне показалась или на самом деле так, она по Вашей инициативе заканчивается не первый раз. Вы верите в мудрось и неподкупность бюрократии, я сторонник проверить это на практике, ну и верю в некоторые фундаментальные принципы, которые можно даже назвать естественными законами существания человеческих сообществ. Бюрократия имеетсвою цену, которую Вы нехотите замечать. Да, и в писании на самом деле было так сказано: поступай с людьми так, как ты хотел чтобы поступали с тобой. И в целом я больше доверяю людям не облеченным власть по найму, чем наемным чиновникам. Ну, просто потому, что личный опыт такой и потому, что власть развращает по определению, поскольку она монопольна, а бизнес как правило существует в окружении конкурентов.

ia1984

По конкретным вопросам - да. Как и сейчас считаю законченным выяснение наших позиций о правомерности привлечения к административной ответственности "завышателя цен". Подчёркиваю: о правомерности, исходя из действующих нормативных актов, а не о справедливости, целесообразности и соответствии писанию или там тому, что "говорил Заратустра".

Ну, с чего Вы это взяли? Где я такое (или хотя бы подобное) говорил? Я обыкновенный прагматик. И по многолетнему опыту знаю, что подавляющее большинство представителей нашего народа (в том числе громогласно протестующих против бюрократического беспредела), будучи волею случая (поворотом судьбы) поднятыми в этой жизни на мало-мальски властное место, тут же попытается сделать его для себя и своих близких доходным. И законы тут ни при чём - хоть какие пиши: дело в образе мышления. Я просто исповедую принцип: для того, чтобы рассчитывать на выигрыш, нужно знать правила игры. А действующее законодательство - это как раз такие правила. Поэтому по мере возможности стараюсь за ним следить и знать его (что не равнозначно одобрению), чтобы в нужное время и в нужное место успеть подстелить соломки и минимизировать неприятные последствия (а то и вообще их избежать) . "Мудрость и неподкупность бюрократии" - Вам самому-то не смешно? Замечу лишь: все институты нашего общества (в том числе - и бюрократия) по своему кадровому составу - истинно народные, а не засланные с Марса.

Любой сок у нас считается детским питанием. В основном за завышение цен на него и штрафуют. Отчетность ведь нужна, что мы такие крутые борцуны с произволом жадного бизнеса.

InAir

Нет, не любой. Но многие (если не каждый) из производителей соков стремятся обозвать свою продукцию "детским питанием", поскольку это позволяет использовать льготную ставку НДС 10% (вместо 18%) и, соответственно, рассчитывать на возмещение из бюджета разницы между НДС, уплачиваемым производителем сока поставщикам сырья (18%), и НДС при реализации готовой продукции (10%). А вот соответствует ли вся такая продукция требованиям к детскому питанию, установленным, в том числе, "Техническим регламентом на соковую продукцию из фруктов и овощей" ( вот он ) - это большой вопрос. Формально на принадлежность к детскому питанию указывают соответствующие коды ОКП в сертификате соответствия согласно общероссийскому классификатору продукции ОК 005-93 (правда, с 1 января 2016 года он утратит силу в связи с изданием нового приказа Росстандарта - но пока действует).

Это же сколько питания с такой наценкой надо продать, чтобы отбить штраф?

Небольшой магазин детски товаров получает в месяц прибыль сопоставимую с данным штрафом.

Давайте вообще сажать за такие вещи, чего уж мелочиться

Это сообщение отредактировал МоТя - 13.04.2015 - 16:50