Ярославль


Страницы: (2) 1 [2]   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

окна ПВХ, Советы по выбору оконной компании

ScoutеГ
Дата 12.03.2015 - 23:59
Цитировать сообщение




Скромный король аськи
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1019
Пользователь №: 20692
Регистрация: 9.07.2007 - 14:03





Профиль Veka,
фурнитура Siegenia Titan,
стеклопакет производства завода РСК (Ярославль), однокамерный с низкоэмиссийным стеклом (любят называть "энергосберегающий"),
усилитель (металл в профиле) и уплотнитель (резинки) оригинальные заводские.
Собственное изготовление (производство на Клубной) и монтаж.
Недешево, но на совестьsmile.gif
Контакты в личку, если еще актуально
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Валерий76
Дата 13.03.2015 - 08:17
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 466
Пользователь №: 58135
Регистрация: 27.09.2010 - 12:46





del

Это сообщение отредактировал Валерий76 - 16.03.2015 - 09:54
PM
Top
venera83
Дата 13.03.2015 - 09:08
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 407
Пользователь №: 173237
Регистрация: 6.02.2015 - 10:34





ScoutеГ
Однокамерный? мда....даже не смотря на энергосберегающее стекло....Интересно, чем Вы руководствуетесь, рекомендуя такой вариант?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ScoutеГ
Дата 13.03.2015 - 10:05
Цитировать сообщение




Скромный король аськи
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1019
Пользователь №: 20692
Регистрация: 9.07.2007 - 14:03





Дабы не изобретать велосипед, процитирую сайт коллег:
Цитата
Энергосберегающее стекло (другие определения: теплосберегающее стекло, низкоэмиссионное стекло, селективное стекло) - это полированное флоат-стекло, на поверхность которого путем напыления нанесено специальное, содержащее свободные электроны, покрытие из полупроводниковых окислов металлов или цветных металлов. За счет явлений интерференции и электропроводимости стекло с таким покрытием отражает тепловые волны в инфракрасном диапазоне, что позволяет существенно сократить теплопотери помещения. Поскольку энергосберегающее стекло выборочно пропускает волны, становится понятным одно из его менее распространенных определений как селективного стекла (сравните: селекция, отбор).

Известно, что электропроводимость связана с излучательной способностью (в физике это явление называется эмиссией) поверхности. Очевидно, что параметром, характеризующим энергосберегающие свойства стекла, будет являться его излучательная способность, под которой понимают свойство поверхности отражать длинноволновое тепловое излучение. Для сравнения, такой параметр как эмисситент поверхности (Е) у обычного стекла имеет числовое значение Е=0,835, а у селективного – уже менее 0,04, что говорит о том, что эмиссия стекла селективного на порядок ниже эмиссии стекла обычного, откуда и другое название энергосберегающего стекла - низкоэмиссионное стекло. В холодную погоду низкоэмиссионное стекло отражает, например, внутрь помещения тепло от отопительных приборов, а в летнее время, напротив, энергосберегающее покрытие отражает тепловую энергию в длинноволновом диапазоне наружу, создавая тем самым ощущение прохлады и комфорта. Энергосберегающее покрытие низкоэмиссионного стекла, имея толщину всего в несколько десятков нанометров, ничем не отличается от обычного прозрачного стекла визуально и абсолютно прозрачно для человеческого глаза. В настоящее время используется два типа низкоэмиссионных покрытий стекла: так называемые I-стекло (Double Low-E)-мягкое покрытие и К-стекло (Low-Е)-твердое покрытие.
.............
I-стекло (и-стекло) - энергосберегающее низкоэмиссионное стекло Double Low-Е (мягкое покрытие)

Следующим серьезным шагом в изготовлении энергосберегающих стекол стало появление на рынке стекольной промышленности I-стекла, по своим характеристикам превосходящего вышеописанное k-стекло. Отличия между И-стеклом и К-стеклом заключаются как в технологии производства, так и в значении коэффициента излучательной способности (Е). Получение i-стекла предполагает нанесение на его поверхность оптического низкоэмиссионного покрытия на основе окислов металлов с использованием высоковакуумного производственного оборудования, оснащенного системой магнетронного распыления. Низкоэмиссионное Double Low-Е покрытие и-стекла толщиной в несколько десятков нанометров прозрачно, обладает великолепной светопропускающей способностью и еще более низким (Е=0,04) коэффициентом излучательной способности в сравнении с К-стеклом. Применение стеклопакетов с I-стеклом в составе позволяет не только добиться снижения энергозатрат, но и заметно повысить комфорт в помещении. За время отопительного сезона энергосберегающий эффект от оконной конструкции средних размеров, остекленной стеклопакетами с I-стеклом в составе эквивалентен сжиганию жидкого топлива (мазут, солярка) общей массой до 300кг. Недостатком I-стекла в сравнении с К-стеклом является его пониженная абразивная стойкость, что представляет определенные затруднения при транспортировке. Однако, с учетом того, что энергосберегающее покрытие и-стекла всегда располагают внутрь стеклопакета, данный недостаток не сказывается на эксплуатационных характеристиках i-стекла.
Применение энергосберегающих стекол, выводы и предпосылки:

    однокамерный стеклопакет с любым (к-стекло, и-стекло) низкоэмиссионным стеклом обладает большим эффектом энергосбережения, чем двухкамерный стеклопакет с обычными стеклами;
    однокамерный стеклопакет с энергосберегающим стеклом легче двухкамерного на 10 кг/м2 (при толщине стекла – 4мм), что обеспечивает более продолжительный срок эксплуатации оконного переплета и уменьшает нагрузку на оконную фурнитуру;
    однокамерный стеклопакет с низкоэмиссионным имеет даже большее светопропускание, чем двухкамерный с обычными стеклами;
    при массовом производстве цена однокамерного стеклопакета с энергосберегающим стеклом в составе практически не отличается от цены двухкамерного с обычными стеклами.

Преимущества стеклопакетов с низкоэмиссионными энергосберегающими стеклами настолько очевидны, что потребителям оконной продукции остается только требовать их от российских производителей...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ScoutеГ
Дата 13.03.2015 - 10:11
Цитировать сообщение




Скромный король аськи
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1019
Пользователь №: 20692
Регистрация: 9.07.2007 - 14:03





Точных значений коэффициента сопротивления теплопередаче не припомню, могу лишь сказать, что у однокамерного стеклопакета с I-стеклом он хоть и незначительно, но ВЫШЕ двухкамерного с обычными стеклами, и это при меньшем весе. а отсюда и меньшей нагрузке на фурнитуру. Но все это и в процитированном выше источнике хорошо расписано.
За пруфами, при желании, можно обратиться к заводу-изготовителю стеклопакетов, или в любой другой источник. smile.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Валерий76
Дата 13.03.2015 - 10:20
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 466
Пользователь №: 58135
Регистрация: 27.09.2010 - 12:46





del

Это сообщение отредактировал Валерий76 - 20.03.2015 - 11:21
PM
Top
ScoutеГ
Дата 13.03.2015 - 10:23
Цитировать сообщение




Скромный король аськи
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1019
Пользователь №: 20692
Регистрация: 9.07.2007 - 14:03





Валерий76
Цитата
СтильПласт мне ставили именно однокамерный и-пакет.

Цитата
почему не двухкамерный?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
venera83
Дата 13.03.2015 - 10:24
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 407
Пользователь №: 173237
Регистрация: 6.02.2015 - 10:34





Да? А по звукоизоляции? и еще, для размышления...Я лично заехала в Новостройку, в которой застройщик и обслуживающая этот дом оконная организация установили окна с такими стеклопакетами. При приеме дома последних заставили стеклопакеты ВСЕ заменить! Уж если рекомендуете энергосберегающее стекло, то продавайте его правильно. Двухкамерный стеклопакет и энергосберегающее стекло. Это ,естественно, если окно выходит на улицу. Для каждого заказчика необходим индивидуальный подход. Исходя только из потребностей клиента и конкретного изделия в конкретном помещении.
Простите за спор...Не люблю я это дело, но вопрос наболевший просто.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
venera83
Дата 13.03.2015 - 10:31
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 407
Пользователь №: 173237
Регистрация: 6.02.2015 - 10:34





А буквально 3 недели назад один клиент отказался от установки б/блока у фирмы,которая поставила им кухонное окно. С таким вот однокамерным стеклопакетом с энергосбережением. Бабушка на первом этаже живет ,напротив лавочки. На все ее просьбы заменить стеклопакет- фирма предлагала ей сделать это платно. Т.е. нужно было оплатить стоимость нового уже двухкамерного стеклопакета+ оплатить работы по замене первого на второй.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ScoutеГ
Дата 13.03.2015 - 10:47
Цитировать сообщение




Скромный король аськи
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1019
Пользователь №: 20692
Регистрация: 9.07.2007 - 14:03





На звукоизоляцию в значительно большей мере влияет качество заполнения монтажных швов, плоскостность притвора (прилегание створки к раме по всему периметру проема) и качество установленных резиновых уплотнителей, нежели количество, толщина стекол и ширина воздушного зазора между стеклами стеклопакета.
Качество устанавливаемых в строящиеся дома пластиковых окон, как правило, оставляет желать лучшего, т.к. чтобы влезть в сметную стоимость, оставшись с прибылью, производители экономят на всем, чем можно: профиль подешевле, усилитель потоньше, фурнитура попроще. Не говорю за всех - свечку, как грицца, не держал - но менять не-свои окна ПВХ на свои доводилось.
И еще цитатка:
Цитата
Уровень необходимой самообороны

Согласно СНиП 23-03-2003 "Защита от шума", основной характеристикой транспортного шума является эквивалентный уровень звука LАэкв на расстоянии 7,5 м от оси первой полосы движения. Величина этого показателя, например в Москве на Кутузовском проспекте (в районе Триумфальной арки) в утренние часы пик, по последним данным,  - 78 дБА. Автомагистраль шумит в очень широком частотном диапазоне, причем доминируют низкооктавные волны, проникающая способность которых очень высока. Даже самое лучшее шумозащитное окно обладает звукоизоляцией RАтран.о не выше 48 дБА. Но этого вполне достаточно. Дело в том, что общий "шумовой фон" нашей жизни в городе составляет 25-30 дБА. Мы практически не замечаем его, так как уже привыкли, и, если вдруг он будет "выключен", почувствуем дискомфорт. Именно из этого исходили разработчики СНиП 23-03-2003, устанавливая нормы изоляции внешнего шума окном: конструкция обязана снижать "громкость" магистрали до приемлемых 50 дБА. В соответствии с этим документом, если LАэкв на проходящей рядом с домом улице в час пик равен 65 дБА, окно должно иметь звукоизоляцию 15 дБА; при LАэкв, насчитывающем 70 дБА, - 20 дБА и т. д. Максимальное требование к звукоизоляции окна, приведенное в СНиП, - 35 дБА (при уровне транспортного шума более 80 дБА). Заметим, что требования СНиП успели устареть: современные светопрозрачные конструкции позволяют обеспечить более высокий звуковой комфорт в квартире, снизив шум в комнате почти от любой дороги до 30-35 дБА.
Создать светопрозрачную конструкцию, которая по своим звукоизоляционным характеристикам приближалась бы к капитальной стене, очень непросто. Ведь альтернативы силикатному стеклу в сфере производства светопрозрачных конструкций пока нет. Стекло - акустически жесткий материал: он не поглощает, а отражает звуковые волны, но под их воздействием "раскачивается" и переизлучает шум внутрь помещения. Звукоизоляция ® однослойного остекления обычным флоат-стеклом толщиной 4 мм невелика - всего 20-25 дБА. Увеличение числа стекол и их толщины не приносит значительного результата. Так, по результатам испытаний, проведенных проектно-конструкторским технологическим институтом "СтройТест", разница в звукоизоляции между одно- и двухкамерным стеклопакетами - лишь 1-1,5 дБА. А вот масса створок и соответственно нагрузка на фурнитуру, ее крепления и рамочные детали возрастают при этом весьма существенно. Все же конструкторам удалось найти выход, и не один, а несколько.

upd В дополнение к i-стеклу, внутренняя камера заказываемого нами стеклопакета заполнена инертным газом аргоном.

Это сообщение отредактировал ScoutеГ - 13.03.2015 - 10:51
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
venera83
Дата 13.03.2015 - 10:53
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 407
Пользователь №: 173237
Регистрация: 6.02.2015 - 10:34





ScoutеГ
Цитату ис ГОСТов и СНИПов я тоже кидать умею.У нас их знает каждый менеджер, не говоря уже о технических специалистов и монтажников. Надо делать просто все разумно. Иногда и монтаж приходиться делать "по разуму", а не придерживаясь Госта.
П.С. Я обеими руками "ЗА"стеклопакет с энергосберегающим стеклом. Спор заканчиваю, ибо друг друга мы не переубедим.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
venera83
Дата 13.03.2015 - 10:56
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 407
Пользователь №: 173237
Регистрация: 6.02.2015 - 10:34





[QUOTE=ScoutеГ,13.03.2015 - 10:47]
[/QUOTE]
upd В дополнение к i-стеклу, внутренняя камера заказываемого нами стеклопакета заполнена инертным газом аргоном.

[/QUOTE]

Этот маркетинговый ход уже давно устарел...А пластиковые дистанционные терморамки Вы туда не ставите? Вот это намного эффективней пресловутого аргона.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ScoutеГ
Дата 13.03.2015 - 10:57
Цитировать сообщение




Скромный король аськи
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1019
Пользователь №: 20692
Регистрация: 9.07.2007 - 14:03





Забыл указать источник цитаты выше: http://www.ivd.ru/document.xgi?id=7534
И еще по теме: http://oknabm.ru/index.php?pg=instrukciya1
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ScoutеГ
Дата 13.03.2015 - 11:08
Цитировать сообщение




Скромный король аськи
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1019
Пользователь №: 20692
Регистрация: 9.07.2007 - 14:03





Ставить пластиковую дистанционную рамку в один ряд с аргоном не совсем корректно, т.к. первая улучшает сопротивление теплопередаче, а второй повышает качество звукоизоляции. Право выбора такой рамки предоставляем клиенту, с разъяснением, что в помещениях с нормальным уровнем влажности и хорошей циркуляцией воздуха никакой конденсат с внутренней стороны стеклопакета и так не будет образовываться, тогда как композитная рамка, на данный момент, существенно повышает стоимость стеклопакета.
На этом я, пожалуй, тоже завершу свои вещания. smile.gif
Для желающих подробности по телефону, телефон по запросу в лчк.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
1000092
Дата 13.03.2015 - 18:30
Цитировать сообщение




эксперт по окнам
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4209
Пользователь №: 56467
Регистрация: 29.08.2010 - 19:34





почитал -поржал. спор технаря и продажника.

R-ка на однокамерном с энергосбережением и двухкамерном простом практически та же самая. да и разница не почувствуется, разве что прибором. потеря тепла незначительная. разница грубо в излучаемом тепле лампочки в 40 ватт. то есть ниочем, если это не котедж конечно

но далее идем краевой эффект у однокамерки ниже, хоть там аргон будет, рамка плластиковая и прочая чушь маркетологов. как ни крути но температура внутренего стекла быстрее может уйти за точку росы. хоть 2 и-стекла ставить - тоже самое будет. + стекло как минимум на 10 мм уже сдвинуто в сторону улицы при прочих равних условиях. делать пакет больше 32 мм однокамерным вообще бред - линзования не избежать. и не забываем про термошок

но с другой стороны чем больше растояние между стеклами тем лучше звукоизоляция. в пвх на пакетах как ни крути а шумка будет с разницей всего 3-5 дБ. ухо разницу то особо не почувствует при нормальных условиях. а если улица шумная то только вариации с толщиной рамок и толщиной стеклол - можно будет подобрать

к примеру старая сталинская столярка держала шумку в разы лучше чем любое окно из ПВХ, хотя там и было всего 2 стекла по 3мм.

долго могу спрорить с любым продажником о лапше про всякие феньки. закаоны физики никто не отменял
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (2) 1 [2]  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0073 ]   [ Использовано запросов: 12 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru