Платно или бесплатно?

понимаете, врачи в наще время в своей работе руководствуются ни принципом ОБС, а результатами масштабных исследований, поэтому без ссылки на авторитетный источник ваши высказывания пустое место.
Я так понимаю, что вы Дик-Рида начитались, но даже у него нет высказываний подобных вашему.

sashul'ka

кесарево плановое далеко не то что экстренное. я бы так не рассуждала что кесарево всегда можно успеть сделать.

при первом кесаревом можно родить второй раз благополучно и самостоятельно.

Ponytail
я это понимаю... спасибо за разъяснение про вторичные роды. я прочитала много материала про показания к кесаревому сечению.100%-ных показаний у меня нет. поэтому приняла решение рожать сама. Если бы в моем случае подвергалась угрозе жизнь моего ребенка, то я бы не стала рисковать

РАдость

Всё зависит от болевого порога и отношения к самой боли. Полностью избавить от боли при самостоятельных родах не получится.
jonny23

Это нормальная реация, свидетельствующая о раздражении болевых рецепторов.

Очень интересно будет ознакомиться. Но, боюсь, что те, кто писал об отсутствии болевых ощущений во время родов, либо ещё не рожал, либо никогда не будет рожать (как и Вы).

Поверьте, если есть показания - Кесарево сделают. Есть масса относительных показаний, когда есть время для принятия соответствующего решения.

Бывает и такое. Только женщин, отказывающихся от вмешательств при наличии объективных показаний - единицы (как правило - по религиозным соображениям). С соответствующим результатом.

Прикол в том, что на этом фоне мы ещё получаем затягивание 1 и 2-го периода родов, что может окончиться не совсем благоприятно для обоих - и матери, и ребёнка.
Кроме того, ряд противопоказаний для спинальной анестезии.
Говоря же о том, что я не анестезиолог - реаниматолог, и поэтому не имею права высказываться о видах анестезии и показаниях к ней, напомню, что эту дискуссию открыли Вы, тоже не будучи анестезиологом - реаниматологом.
Наконец, вопросы оказания любого анестезиологического пособия в родах решаются как правило совместно, причём кроме анестезиолога и акушера, в решении может присутствовать мнение неонатолога, поскольку в родах пациентов двое.

1. Популярная медицинская энциклопедия СССР : "неосложненные роды обычно протекают при слабовыраженном болевом синдроме, а у 7 % родениц вообще безболезненно".
2. www.medportal.ru

"Безболезненные роды"

"Большинство женщин считает, что роды должны сопровождаться болями. Это представление о «родах в муках» исходит главным образом из двух источников. Во-первых, это собственное описание некоторых женщин, которые уже рожали и действительно пережили роды в болях. Достаточно вспомнить наших бабушек и прабабушек, которые говорили о родах, как о «тяжелом часе», желая этим дать понять, что при родах женщину ожидают тяжкие муки. Вторым источником для убеждения в неизбежности ощущения боли при родах были слова библии. В книге «Бытие» (первая книга Моисея) написано: «В болезнех будеши родити чада.» Эти слова, которые в прошлом были для некоторых женщин абсолютно непререкаемыми.

Однако во второй половине прошлого века некоторые врачи заметили, что бывают и такие роды, которые проходят легко, без мук, а иногда и без болей.

Интересные наблюдения принадлежат путешественникам, посетившим районы Северной Америки, во второй половине девятнадцатого века, где жили индейские племена. Они констатировали факт легкого протекания беременности и безболезненных родов у туземок. Им не раз приходилось видеть, как роженица, остановив на скаку коня, и отойдя в сторону, расстилала на снегу накидку и спокойно рожала ребенка. Затем, завернув новорожденного в тряпки и не испытывая ни малейших симптомов послеродовой депрессии, женщина снова садилась на коня и догоняла своих соплеменников, которые часто даже не замечали, что у нее были роды.

Позже ученые объяснили этот феномен тем, что в рамках тяжелых условий жизни и необходимости выживания в суровых природных условиях женщины не позволяют себе проявлять родовые страхи и комплексы, что и обеспечивает легкий характер течения беременности и большей частью безболезненные роды. С психологической точки зрения это объясняется наличием сильной психофизической подготовки, направленной на умение в нужный момент мобилизовать свою волю.

Это подтверждается наблюдениями д-ра Варнинга, работавшего во время Второй Мировой войны в одном из немецких лагерей принудительного труда. В 1953г. на одной из крупных медицинских конференций он сообщил о частых безболезненных родах, наблюдавшихся у украинских женщин в лагере, в котором они содержались вместе с мужчинами. По утверждению д-ра Варнинга, роженицы часто прямо с работы приходили в кабинет врача, где на удивление легко рожали и через несколько часов снова возвращались на рабочее место.

Метод психопрофилактической подготовки к родам описан врачами, наблюдавшими роды перуанок. Он состоит в создании вокруг роженицы мощного положительно-эмоциального фона, подкрепленного социальной поддержкой, что отвлекало женщину от тревожных мыслей и страха перед родами, превращая их в безболезненный процесс. В индейских племенах, обитавших на территории Перу и постоянно воевавших между собой, рождение ребенка — будущего воина (или его будущей жены) ожидалось с необыкновенной радостью. Радовалась в первую очередь сама роженица, так как с появлением ребенка она превращалась в женщину, окруженную почетом и уважением, радовался ее муж и весь род. А рождение ребенка широко праздновалось всей деревней в течение нескольких дней.

К первой половине нашего столетия во врачебных кругах установилось два основных подхода к этой проблеме. Первый из них состоял в убеждении, что особенно легкими роды бывают у женщин, привыкших к физической нагрузке, а второй утверждал безболезненное протекание родов у тех, кто с большой радостью ожидает появления ребенка. "
3. www.40w.ru

"По мнению многих специалистов, боль во время родов вовсе не является их обязательной составной частью – особенно боль нестерпимая, мучительная и долгая. Роды – процесс естественный, и поэтому должны протекать без сильных болевых ощущений.
Разумеется, нельзя сказать, что роды проходят совершенно безболезненно – нет, во время последних схваток, иногда во время потуг боль бывает достаточно ощутимой, но не нестерпимой. А нестерпимой ее делает страх женщины перед болью.
Человеческий организм устроен так, что ответной реакцией на чувство страха становится мышечный зажим – своего рода «защита» от пугающей реальности. Поэтому женщина, испытывающая страх во время родов сама «зажимает» мышцы, не давая ребенку нормально проходить родовыми путями. Отсюда и боль, и еще более усиливающееся чувство страха, которое рождает очередные зажимы, которые просто мешают телу женщины нормально родить."

И слава Богу. На самом деле 100%-х (или абсолютных) показаний немного - хватит пальцев на одной руке.

jonny23
нет, вы не поняли, я имела ввиду это ваше утверждение, откуда вы ЭТО взяли:

про то, что у некоторых женщин роды проходят с минимальными болезненными ощущениями с вами никто не спорил.

jonny23

Это популярная энциклопедия.
Не буду приводить в качестве примера старый анегдот о надписи на заборе. Отмечу только, что если на заборе вместо надписи "х...." появилась надпись "penis" - значит кризис дошёл и до интеллигенции.

Знаем такой. Масса дискуссий.

Полностью согласен. Только маленькое "но":
не стоит понятие "безболезненно воспринимать буквально.
Впрочем, Вы своим последним сообщением всё сами и сказали.
С приводимыми цитатами полностью согласен.
Но абсолютно безболезненных родов не бывает.
И, кстати, ещё: в приводимых Вами цитатах нет ни слова о спинальной анестезии.
PS:

Думаю, что перспектива остаться одной в снежной пустыне любую женщину заставит сесть на коня и догнать своих соплеменников. В противном случае не выжить.

Maxim VM
Нет, я лично против вас ничего не имею, напротив как доктор со стажем вы мне импанируете, и я не говорю вам о том что вы не имеете право поднимать дискуссию о методах наркоза и анестезии. Я лишь привел данный пример для того чтобы дать понять: "все наши мысли и высказывания имеют дискуссионный характер" и я никому свое мнение не навязываю.

действительно боль это нормальная реакция на раздражение болевых рецепторов, но вы наверное сами знаете что раздражение ноцицепторов как при соматической так и при висцеральной родовых болях происходит вследствие ускоренного либо предельного растяжения мышечных волокон, и особенно выражена в случае когда мышцы являются недостаточно эластичными либо подготовленными для родовой деятельности. Так вот думаю что при хорошем мышечном тонусе, отсутствии страха и подготовленности родовых путей, а также нормальным строении и размере таза, можно свести болевые ощущения к минимуму!

Это сообщение отредактировал jonny23 - 2.06.2009 - 17:16

jonny23

Кто бы спорил....

sashul'ka

Совет: думай прежде всего о себе а потом о ребенке. Тебе жить еще и радоваться надо. Взвесь прежде всего всю опасность лично для себя. Совет реально от души даю. И кстати после некоторых видов кесарева можно потом самой рожать...но это уж лучше практикующие пусть объясняют...

так может это можно сделать и без анестезии?

т.е. вы типа только теоретик?

Ок, на это дам ссылку завтра, уже домой идти надо. Засиделся я с вами в своем офисе...даже могу научную статью из Сеченовской Академии отсканить, про роль болевого синдрома в патогенезе нервных и сердечно-сосудистых болезней.

sashul'ka
можно...сложно но можно, т.е тренироваться до родов надо, мышцы укреплять, упражнения всякие делать, дыхательные в том числе. Ну то есть это хорошо если кто свой организм в форме поддерживает. Просто если нет и во время родов уже появилась сильная боль, то лучше прибегнуть к анестезии, так как в данном случае она убережет нервную и сердечно сосудистую систему матери, а также ускорит сам процесс родов, т.е принесет пользу малышу (ускорит раскрытие шейки матки и процесс потуг, снизит уровень катехоламинов и уменьшит гипервентиляцию, и.т.д). Так что мой совет- не кидаться в крайности и не ненавидеть анестезию.

Это сообщение отредактировал jonny23 - 2.06.2009 - 16:35