Церковь, Почём опиум для народа.

Кстати, а поподробней бы насчёт "посмертного опыта"... Я вот уж на что медицину изучал на уровне курса ОБЖ (1 семестр) и курса ОМЗ (Основы медицинских знаний; тоже 1 семестр) - а и то в курсе, что "клиническая смерть" никакой смертью не является. Это пограничное критическое состояние жизни. Смерть фиксируется только когда начинают отмирать клетки головного мозга - это необратимый процесс, и никто, у кого он начался, к жизни больше не вернулся и никаких "свидетельств о загробном мире" не делал.
Что же касается тех, кто пережил т.н. клиническую смерть - всё, что они, якобы, рассказывают о "загробном мире" - в чистом виде отражения их личных переживаний, которые ни в какую общую картину свести нельзя. Например: у некоей женщины внезапно умер сосед, это событие её глубоко потрясло. Когда у неё самой случилась клиническая смерть - она "увидела" соседа, якобы, не пускающего её в загробный мир потому что ей ещё рано. Вот её потрясла смерть соседа - ей в загробном мире сосед встретился. Всем остальным попавшим в клиническую смерть на своих соседей было глубоко пофигу - им никакие соседи "там" не встречались.

Это сообщение отредактировал 76 Russ - 26.01.2021 - 19:51

Вот что странно.
Вроде бы вера она на то и вера, что доказательства не нужны. Но периодически верующие эти доказательства вдруг начинают приводить. И вот лучше бы молчали. Потому что доказательства только доказывают и показывают некомпетентность и ничего более.

Это сообщение отредактировал Ойген - 26.01.2021 - 21:25

Интересно, останется что-то от христианства, если отвергнуть концепцию бессмертия души?

Простите, Ойген. Но я вроде нигде и не утверждал, что у меня есть ответы на все Ваши вопросы. Кстати, и Вы тоже некоторые вопросы игнорируете. =)

Людям, страдающим от алкогольной, табачной и пр. зависимостей? Конечно надо.
А то вот так отправит жена за картошкой, а он принесёт домой мешок совсем другого)



https://www.youtube.com/watch?bn5-bLz87MM

Нет, я согласен, человек может конечно занять позицию страуса, спрятавшего голову в песок, и не думать об этом. Но как-то это, на мой взгляд, не разумно и не логично. Кстати, о логике.
Французский математик, механик, физик, литератор и философ, классик французской литературы, один из основателей математического анализа, теории вероятностей и проективной геометрии, создатель первых образцов счётной техники, автор основного закона гидростатики Блез Паска́ль говорил:

«Не только невозможно, но и бесполезно знать Бога без Иисуса Христа. Есть только три разряда людей: одни обрели Бога и служат Ему; эти люди разумны и счастливы. Другие не нашли и не ищут Его; эти люди безумны и несчастны. Третьи не обрели, но ищут Его; эти люди разумны, но пока несчастны».

https://www.inpearls.ru/

А чего стОит только пари Паскаля... =)



https://www.youtube.com/watch?B25zL2mbC4U

А что останется от атеизма, если у него отнять концепцию отсутствия у человека бессмертной души? =)

Опять мы возвращаемся к пари Паскаля. Вот, может кому-то удобнее, в текстовом варианте:

"Один из лучших умов мира, Блез Паскаль, к счастью, написал очень мало книг. Почему к счастью – потому, что с ними легко ознакомиться. Его «Мысли» прочитываются за два вечера. И как раз у него можно подсмотреть сочетание двух, казалось бы, противоположных умений: рассуждать и верить.

Так, Паскаль выводит сногсшибательную формулу, так называемое «пари Паскаля», которое сводится к тому, что верить выгодно – рассуждая строго логически.

Паскаль говорит: что теряет верующий, если он ошибся? Ничего. Он живет моральной жизнью, находит наслаждение в своей совести от исполнения хороших, правильных вещей, проживает свою жизнь, как любой другой человек, болея, страдая, но находя утешение в том, во что он верит. Потом его постигает конец, он уходит из этого мира. Допустим, он ошибся – и он попадает в некое ничто, исчезает. В чем он стратегически ошибся? Ни в чем. Он прожил свою жизнь, как все, от рождения до смерти.

В случае, если он не ошибся, что он выигрывает? Паскаль говорит: все. Он находит утешение и вечную жизнь, встречу с ранее почившими родственниками, он находит в Царствии Небесном всех тех, кого любил и знал: апостолов, пророков, Богородицу. Он находит там того Бога, в Которого он детской верой верил. Он находит все!

Теперь посмотрим на человека, отказавшегося верить. Что выигрывает неверующий, если он прав, и что он теряет, если неправ? Если неверующий прав, и там ничего нет – он ничего не выигрывает. Он проживает свою жизнь и уходит в ничто. А если он, неверующий, ошибся, то что же он потерял? Все. Он абсолютно все потерял.

Это банальное рассуждение по законам формальной логики. И его приводит не учитель математики среднеобразовательной школы, а один из блестящих умов в мировой истории.

– Но можно ли по-настоящему верить «по расчету» – только потому, что это выгодно?

– Конечно, верить только потому, что ты, проиграв «пари Паскаля», рассудил и понял выгоду веры, никто не может. И сам Паскаль не так верил. Вера – это дар Божий. Огонь веры возгревается в душе благодатью Божией. Правильная вера непременно должна рождать из себя любовь, потому что без любви все обесценивается. За веру нужно бороться, вера имеет многие стадии: пассивная вера, вера деятельная, вера, движущая горами, – разная.

И Паскаль, конечно, все это понимал. Поэтому в своих записках он говорил, что к человеку приходит не Бог философов, а Бог Авраама, Исаака и Иакова.

Но это сказал философ – серьезный философ, одна из эпохальных личностей в истории человечества, и к нему невредно прислушаться.

Так что размышление вере отнюдь не противоречит. Открыть эту простейшую истину помогает знакомство с краткими биографиями верующих людей, которые в области ума – науки, прикладных, технических занятий – оставили заметнейший след. Ведь они могли рассуждать над какими-то головокружительными вещами, над такими математическими и философскими задачами, перед которыми простой человек просто отступает. И это умение не мешало им веровать. И веровать так, как верит простой человек."

https://fictionbook.ru/author/protoiereyi_a...ead_online.html

Какой смысл повторять историю об этом пари в очередной раз, если она и без того известна каждому со школы? И разбирается в вузах на лекциях по теории вероятностей для иллюстрации понятия "математическое ожидание". Между прочим, у Паскаля есть в его "пари" ошибка. Он не учел того, что в решении возникает неопределенность вида "ноль умножить на бесконечность".

Здесь таких нет.

Однако, надо заметить, что от курения и винопития есть и общественная Польза. А без потребления психоактивных веществ человек бы не развился.

Ее не существует. Отсутствие концепции не есть концепция отсутствия.

В атеизме вообще нет понятия "душа". А если и есть, то это метафора, подразумевающая не то же самое, что душа в традиционном христианстве.

В том и ошибка. Паскаль заложил лишь основы матанализа и теорвера. Он многого не знал. Даже понятия мат ожидания. А сегодня задачи, подобные его знаменитому пари, решают на школьных математических кружках. А ты окончил технический вуз и тебе должно быть стыдно не знать таких простых для технаря и математика вещей.

А ошибка в том, что формальная логика не достаточна для работы с понятием бесконечности. Бесконечно малые и бесконечно большие величины иногда требуют выхода за пределы простых соображений формальной логики. Потому что они - функции, а не числа.

К слову, если "выиграть всё" означает не выиграть бесконечно много, а просто выиграть всё конечное количество, то дело ещё хуже для Паскаля. Если вероятность существования бога стремится к нулю, то матожидание выигрыша при ставке на бога тоже ноль. )) А ставка - больше ноля, в итоге игрок остаётся в накладе.

Я уж не говорю о том, что вести моральную жизнь можно и без веры. Так многие делают.

Не правда! Все они верили не так, как простой человек. Все они были еретиками. Хотя не все признавались в особенностях своей веры. Но вот Паскаль то точно был еретиком. Точнее, его течение в религии было признано ересью после его смерти. Впрочем, я-то с главной еретической мыслью янсенизма согласен - предопределение и повреждённая природа человека в основе всего.

March
Про пари Паскаля.
Оно теряет всякий смысл, если принять во внимание, что религий насчитывается несколько тысяч, направлений одного только христианства трудно сосчитать. У Паскаля всего только одна оппозиция "христианство-атеизм". Истинное положение вещей превращает пари Паскаля в казино.

Тут даже не в этом прикол.
Никто не приводит цитаты из Пушкина в доказательство теорий из химии или биологии - т.к. великий поэт Александр Сергеич в химии и в биологии был полным нулём.
Цитатами из гениального физика Ландау не доказывают гениальность того или иного художника, т.к. в живописи Ландау был никто и звать его никак.
Цитатами из композитора Чайковского не оценивают военный гений Наполеона - т.к. где военное дело - и где бесспорный гений музыки Пётр Ильич?
И т.д. и т.п.
И приписывать великому математику Блезу Паскалю какую-то компетентность в вопросах богословия... Хотя - при полном отсутствии доказательств по существу (тех же свидетельств умерших пьяниц о сохранении у них тяги к алкоголю в загробном мире) - сойдёт и цитата из любого обладателя хоть сколь-нибудь громкого имени.

March

Если бы Бог был столь же очевиден, как солнце на небе, то не было бы никакого атеизма.
Тоже касается и наличия "души".
Фиксация существования сознания вне тела и независимо от него положило бы конец дискуссиям на эту тему.
Но это был бы конец веры на самом деле. Потому что эти факты были бы предметом знания.

Странно... И почему же тогда церковь только тем и занята, что ездит по мозгам "паствы", обличая её "греховность"? По Паскалю-то экая красотища выходит: уверовал - и сразу никакого желания грешить, одно сплошное глубокое моральное удовлетворение служением богу... Глотка вина перестаёт хотеть, ноздри - табака, хер - легкодоступных баб; глаза богатому соседу не завидуют... А эти попЫ всё ноют и ноют: грех, грех, падший человек, повреждённая природа...

давно не проезжаю по лисицина
подскажите целевой сбор закрыт?
насосали ли на туи

Туи - мелочь! Вот здесь собирают на целый парк.
(А зачем парк развлечений у монастыря, не знаете?)

https://solba.ru/obrazovatelnyj-marafon-tur...ii-parka-solba/