В Португалии отсудили ярославскую девочку

я от возмущения даже дочитать не смогла...спасибо за разъяснение

мне за свою жизнь довелось жить 5 лет в баскунчаке и 7 лет в лондоне,теперь я живу в москве... мне есть с чем сравнить.
и жизнь, в принципе, везде хороша по своему.
но все равно я поддерживаю возвращение Сандры в Португалию,т.к. :
1. это ее родина,она там прожила всю жизнь в хороших условиях,она знает только португальский (кстати, ей пртугалы обязаны предоставить гражданство,т.к. она там родилась, но Наталья не хотела уезжать из европы,поэтому не подала документы)
2. в родном к селе шовинисты радуются "торжеству справедливости", другие воспринимают ее как игрушку.
3. обучение в европе, стоит признать, лучше чем,в в россии вцелом. она не поступит в приличный вуз,если останется там.
4. про алкоголизм. "мама отмечала победу в судах и возвращение любимой дочери"... странное желание,честно... я понимаю не отходить от ребенка,баловать,играть,холить и лелеять....но не пить:сначала в аэропорту,потом дома...и так несколько дней. это свидетельствует об алкогольной зависимости. большой или не большой,я не знаю.
5. то,что мать ее отлупила...только в России используют в таких масштабах тумаки. ребенок капризничает,потому что ему все непривычно,он устал от судов и перелета...это нормально...его надо пожалеть,а не лупить...
6. и "поганое португальское воспитание".. скажи спасибо,что они сидели с твоей дочерью,не просили денег, водили по больницам (за год девочка наверняка болела простудой хотя бы),в детский садик,а они в европе не дешевые....
7. если мама с девочкой виделась по выходным,почему девочка не говорит по русски? и бумагу о передаче прав ее не заставляли подписывать... посмотрите репортажи португальского тв... Наталья ооооооочень бегло и с очень хорошим словарным запасом говорит по-португальски..иначе как она работала? там,поверьте, даже уборщицей надо постараться устроиться...

законы,не законы,биомамы,не биомамы... мама-та,кто воспитал...

Grum
на самом деле то ничего не просрали ... да девочка увезли и надежды на ее возвращение нет, но вот если через год окажется, что мать таки ее бросила и опять куда-нить метнулась ... больше уже никогда не будет веры ни российским матерям ни российскому консулу так что все еще только начинается... да и по престижу России эта история еще может так ударить
хотя и так уже веры нет ... если консул заверяет, что условия проживания будут хорошими, а потом европа видит нищету ... а патриоты говорят - ну и что? у нас так 90% населения в нищите живут ... а мужики то в Португалии об этом не знали .. вот вам и поднявшаяся с колен Россия

Это сообщение отредактировал madcat - 3.06.2009 - 10:24

России это уже аукнулось..
из моего института не пустили в Германию на практику студентов, я с молодым чеовеком не смогу уехать в европу,т.к. нам шенген не дают...
и мы далеко не одни такие...

madcat

Престижа России, ИМХО, не существует. Нет друзей, есть экономические интересы (как то рядом, сказал один из демократов).

Престиж одной исламской страны, в которой до недавнего времени побивали камнями людей и есть по моему до сих пор смертная казнь, ведь есть ? Потому что там нефть и они не выеживаются.

а о чем тогда говорить? 60 страниц назад мое сообщение было проигнорированно....
в чем тогда смысл этой темы?
"соберемся года через 2, посмотрим,что с девочкой стало"?

а при чем тут девочка?
визы не дают потому что шестерки должны знать свое место а не по европам разъезжать и своим рылом пугать нежные ранимые души педиков..

смысла нет
а вот последнее предложение-- очень разумно.. ога..

а мы честно сказать ничего больше сделать и не можем ... тут только ждать ... что таки Зарубина в очередной раз оступиться ... и тогда поднимать вопрос о лишении ее родительских прав ... сейчас ничего не добиться это уже стал вопрос политический

Это сообщение отредактировал madcat - 3.06.2009 - 10:28

Это - прогремевшее на всю страну т.н. "Новгородское дело".

Фабула его следующая. В одном новгородском доме в лестничный пролет с третьего этажа упал примерно трехлетний ребенок-девочка. Его мать - вот эту вот самую Тоню (Антонину Федорову) - обвинили в покушении на убийство: она, якобы, сбросила своего ребенка с целью лишить его жизни. Следствием был измышлен и мотив этого (феерическо-клинический, надо сказать, по глупости): якобы смертью ребенка Антонина Федорова хотела вызвать жалость своего москвича-сожителя, чтобы он на ней женился. Виновность Антонины Федоровой в инкриминируемом ей деянии "доказывалась" только одним: путаными свидетельскими показаниями одиннадцатилетнего мальчишки. Причем, скорее всего, именно этот самый мальчишка и приложил свою руку к падению девочки и свалил все на мать.

В этом деле интересны два аспекта. Во-первых, как своеобразно российское государство "защищает" материнство и детство. Во-вторых, святое убеждение следователя (озвученное, в частности, в интервью "Комсомольской правде" на весь мир), что в российском уголовном процессе "больше доказательств и не нужно", чем свидетельские показания малолетнего свидетеля. Дикость чудовищная. Де-факто следствие исходило из презумпции виновности: если не знали, то запомните на будущее, что в российском государстве считается, что каждая мать, если ей какая выгода от этого будет, убьет своего ребенка, не задумываясь.

Чем-то таким очень на это похожим и в настоящем случае пованивает...

P.S. А Антонина Федорова, убедившись, что ни правды, ни соблюдения права и закона она от этого государства не дождется, просто сбежала от такого дикарского "правосудия" вместе со своей дочерью.

Ert
я все ж больше склоняюсь на сторону Португальцев .. про всю недоказанность фактов ... понимаете в чем дело ... Европа вообще плохо защищена от русских ... вы разве не слышали как наши ездят туда воровать в магазинах? одежду, продукты? Они там у себя в евпорах уже просто отвыкли от такого и не допускают мысли, что кто-то может придти и напялить на себя сразу по 10 платьев, а потом взять и выйти из магазина ... а уж подвесить киви, а пробить на этих весах вместо киви картошку это классика А наши соотечественники в этом вопросе очень ушлые и с жильем и с работой ...
А потом вы начинаете говорить не доказано ...

Судя по постановлению португальского суда, жила она в местной семье незаконно. Должна была жить у матери, как положено. А тут уж никто не виноват, что мама больше в Португалии жить не может.

Это уж журналистам спасибо надо сказать. И если вернуть ее в Португаоию, она там такой игрушкой не будет?

Этот вечный спор про качество образования вы сейчас одной фразой решили? Я, к примеру, считаю, что там образование далеко не лучше.

Ну показали один раз выпившую женщину, уставшую после судов и дороги. Я бы тоже выпил, к примеру. И, наверное, не один раз. Хотя португальский суд установил, что она не алкоголичка. Как же так?

Каждый по своему воспитывает своего ребенка. По крайней мере, русские дети более приспособлены к жизни, чем западные.

а я слышал историю как цыгане украли в магазине германии телевизор с метровой диагональю..
и чо теперь ?

Это всего лишь говорит о глупости европейцев. Они не могут даже от этой ерунды себя защитить

madcat

Это к сожалению, вопрос веры. Вы им верите. Я сомневаюсь, кому верить.

Жаль мне эту женщину. Жаль мне людей из деревень. Они не хуже московских и ярославских и португальских людей. Жаль мне и эту девочку.
Я и говорю, конкретно в этом случае, не знаю что сказать. Мне не нравятся мнения, вставшие на одну европейскую сторону.

Кстати, без шуток. Привет написал про Волгоградское дело Фратти. Темное дело, на самом деле. 358 детей из 558 не найдено. Больше половины. ГДЕ ОНИ ?

Это сообщение отредактировал Ert - 3.06.2009 - 10:44

португальцы хотели девочке только хорошего ... самой девочке ничего плохого они не сделали, заботились о ней, лечили, кормили, одевали, учили ... относились как к своей дочери.. да привязались, да хотели оставить себе. А что кто-то бы поступил иначе? Видя поведение матери ... да они просто боялись отдать ей ребенка ... и я их в этом вполне понимаю и поддерживаю ... да незаконно, но чисто по человечески они правы. А мать неблагодарная да еще и оболгала их