В Португалии отсудили ярославскую девочку

shurka
В этом мире нет ничего более постоянного, чем флуд
А по теме, мне больше по душе аргументированный диспут, чем какая-либо "помойка", хотя патриотическая на слух все же приятней

Граждане, вы таки думали, что это всё? Это таки еще не всё.
В процессе разбирательства на другом форуме, выяснилось, почему нам упорно не хотят предоставить перевод всего документа и причина эмоционального срыва у юзера Перола. В обосновательной части судебного решения (Fundamentação) фигурирует следующее:
-----------------------------------
É intuitivo que o esclarecimento sobre as circunstâncias de tempo e modo que rodearam a entrega da menor à ama não se mostra feito, pois a própria ama fez juntar aos autos uma declaração datada de 20/1/05 (fls. 235) a autorizar que sua filha “fique debaixo da guarda de Maria F. R. V.”.
Ou seja, dez meses antes de a menor lhe ter sido entregue pelo amigo brasileiro, já a ama estava munida da declaração referida, passada em português fluente pela própria progenitora, ela que dois anos e meio depois declarou à Srª juíza na audiência documentada a fls 185 que “tinha dificuldade em entender a língua portuguesa”, obrigando à nomeação de intérprete nos termos legais.

Перевод:

Интуитивно понятно, что разъяснение о времЕнных обстоятельствах и способе, сопровождавших передачу ребёнка няне, представляется не таким, как было реализовано на самом деле, потому что няня представила декларацию, датированную 20.01.05 с разрешением оставить дочь под присмотром Марии Ф.Р.В."
Как могло произойти, что десятью месяцами ранее передачи ей ребёнка бразильским другом (???), няня уже имела указанную декларацию, написанную грамотно на португальском самой родительницей, которая через два с половиной года заявила судье на протоколируемом заседании, что "имеет трудности в понимании португальского языка", обязав предоставить ей переводчика на законных основаниях...
-----------------------------

То есть, португальцев поймали на подлоге документов, потому что они сами предоставили сведения о передаче им ребенка в ноябре 2005 года и одновременно декларацию об опекунстве от января 2005 года. Ни о какой опечатке речь и не идет: у адвоката португальцев был после этого судебного решения целый год, чтобы предоставить уточненную дату передачи ребенка, в которую, очевидным образом, всё и уперлось. И они ничего не смогли предоставить.
И 2005 год, как год передачи ребенка португальцам, это не опечатка никакая, это один из пунктов, который был разобран на суде.

Это сообщение отредактировал marika - 1.06.2009 - 16:20

Anchen, не возражаю

смешно, какой диспут. все стоят на своем, потому что принять позицию другого смерти подобно. про сашу и наталью и португальцев все давно уже забыли. главное как на базаре, кто кого перекричит.

как-то так.

marika, откуда эти данные?

Из обсуждения материала, вышедшего на сайте радио «Свобода»:

http://www.svobodanews.ru/content/article/...edInfoContainer

пишет: DSS Откуда: Лиссабон
31.05.2009 13:43

Кто не знает Португалию - просьба не совать свой нос в дискуссию с видом крутых знатоков.
Во-первых, в Португалии действительно детям позволяют творить все, что вздумается. Иногда желание возникает повернуться - и ввалить и мамаше, и дитенку убогому, что истерит и синеет от своей истерики.
Кто говорит про мед. обслуживание в Португалии на высоком уровне - тот просто жизни не видел. Отсталое, малообразованное и прочее.
Мои знакомые, отдав ребенка в их детский сад, забрали через неделю. Ребенок еще должен кушать специальное питание, но ему размачивают печенье (жутко вредное) в молоке и дают.
Короче отбила и отлично.
Кто тут несет про то, что она алкоголичка? Вы что, совсем от русофобии головой поехали? Португалия - это не Германия. Социал смешной, работа тяжелая (если есть), зарплаты маленькие. Наши тетки тут на двух-трех работах.. У каждого свои планы на Португалию: кому денег заработать и вернуться, кому просто жить.
У портосов беда большая с генетикой. Бешеное количество умалишенных и уродов по рождению. Поганая манера лезть к чужому ребенку руками.
Короче, отсудила - и правильно. Они сами не хотят интегрировать иммигрантов в общество, значит пусть не плачутся. Ну только на черных у них бзик: им, как немцам, пытаются поставить в вину, что они имели колонии.
Короче, нефиг им оставлять наших детей! У меня ребенок поучился в местной школе три года. Я раз десять ходил к школе и тупо тряс за грудки одноклассника моей дочери. Ей было тогда 14 лет, а однокласснику - 19! Волосатая, усататая мразь. Тупая и несколько раз пытающаяся сексуально наехать на мою дочь.
Короче детям нашим нечего делать в забугории. Школа для идиотов! Таблицу умножения УЧАТ до 8 класса! Простые дроби - до 9 класса! Уважения к старшим никакого. Отсудила и правильно сделала. Будет в деревне на натурпродуктах.

Это сообщение отредактировал info - 1.06.2009 - 16:26

а ярпортал то какую позицию занял, в целом, я так и не понял из сообщения радио свобода?
"С возвращением, девочка" или "Верните ребенка в португальский рай" ?

Из апелляции.
http://www.dgsi.pt/jtrg.nsf/c3fb530030ea1c...34?OpenDocument

Так это и есть решение по отклонению апелляции.

В нем не сказано о несоответствии, а подтверждается решение предыдущего суда.

Простите, а что и кому должно здесь доказывать?! Что португальский суд не компететен разрешать в соответствии с российским семейным законодательством дело о лишении российской гражданки родительских прав в отношении ребенка, также явлющегося российской гражданкой, а также дело о передаче этого ребенка португальскому гражданину под опеку? Вот это надо доказывать?! Хе-хе! Ежу-то как раз понятно, что не в юрисдикции португальских судов соответствующие семейно-правовые отношения. А Вам что, нужны какие-то доказательства этого?

Португальский суд разрешал дело о депортации Натальи Зарубиной. С этим, надеюсь, Вы спорить не будете? Которая незаконно находилась на территории Португалии. И с этим, надеюсь, Вы спорить тоже не будете? Уж не хотите ли Вы заявить тезис, что-де русской женщине Наталье Зарубиной до печенок обрыдла Португалия, всей душой рвалась она на Родину, да вот только злобные португалы ее не отпускали?

Почему сыр-бор вокруг возврата малолетней Александры Циклаури матери разгорелся именно в Португалии? Три года тяжб!!! Что, Наталья Зарубина не могла заявить этого требования, уже находясь в России, куда ее в 24 часа должны были бы выдворить португальские власти, запретив ей впредь въезд в португальские пределы? Могла. Однако ей было интересно легализоваться в Португалии, а не жить в ярославльском Пречистом. С этим, надеюсь, Вы спорить не будете? Ребенок для нее - не цель. А средство. Средство остаться в Португалии. Уже на законном основании. И в связи с этим становится крайне любопытным вопрос, а не было ли соответствующего сговора Натальи Зарубиной с этой португальской семьей? Но не срослось...

В любом случае, решение португальского суда является полностью законным и обоснованным. Ну, не нужна Наталья Зарубина и приплод от нее никому в Португалии. Неужели будете спорить? Зачем превращать чудесную католическую страну в свалку генетических отбросов? Португальцам-то это зачем?! Или печальный пример Франции ничему не учит? Пусть нагуленную в европах неизвестно от кого Сашу Циклаури биологическая бабушка воспитывает. Она - кадр в этом отношении надежный и проверенный: какую чудесную дочь воспитала... А яблоко от яблоньки, как известно...

Отклонена в пользу Зарубиной. И разбираются именно несоответствия в самом тексте апелляции и в решении самого первого суда. И да, очень хотелось бы увидеть решение промежуточного суда, вынесшего первый приговор в пользу Зарубиной.

Решение первого суда было в пользу Зарубиной. Был суд и две апелляции. Мы видим документы первой, в 2008 году.

"Зачем превращать чудесную католическую страну в свалку генетических отбросов?"

Ежу понятно, конечно, что Португалия, это чудесная католическая страна. В ней здоровущий и умнющий португесский генофонд. А русские, конечно, же полные отбросы и генетически неполноценны. Так это понимать ?

"
С этим, надеюсь, Вы спорить не будете?
"

Уфффффффффффффффффффффффффф.

С Вами конкретно, не буду. Вы себе уже все доказали, судя по всему.

Вывод ясен. Кстати с выводом, нах, соглашусь наверное. Оставить их в покое, и не трогать впредь.

гыгыгы
собственно, вся тяжба как бы разгореласт от того, что приплод оказался жутко нужным именно кому-то и именно в Португалии