В Португалии отсудили ярославскую девочку

Чет я в замешательстве. Мне нужен срочно португалец Потому что я пытаюсь переводить этот документ из суда и не могу понять кривой гугло-перевод: вроде бы, это апелляция на решение предыдущего суда. И вроде бы, апелляция от адвоката Натальи. Вот эти пункты, вроде бы выдернули из решения предыдущего суда, вроде бы, их-то как раз и оспаривают. Хэлп ми!

http://www.dgsi.pt/jtrg.nsf/c3fb530030ea1c...34?OpenDocument

Это сообщение отредактировал marika - 29.05.2009 - 22:54

Пан спортсмен
Боюсь, что так и есть. Фразочки типа "зато есть бабушка и сестра" очень показательны.

Michail_B

А вы попробуйте думать не об общем, а о частном. Ребенок есть сейчас!
И, да, между прочим, боюсь, что после кадров со шлепками ребенка, у россиян будет еще меньше надежды получить ребенка обратно.
Головой думать иногда тоже надо.

incognito
В жизни не видела, чтобы чиновники в такой ситуации правду говорили. Сталкивалась много раз. Я все же много с детьми работала.


Ребят из Ярославяля! Ну, съездите вы туда. посмотрите сами. Успокойте нас.
Я честно успокоюсь, если человек, которому я доверяю, скажет: Талька, все хорошо, не парься.

Марика, волну гонит вот эта дура: http://test-na-trzvst.livejournal.com/3786...02756#t22802756

Она первая дала часть документа со следующим комментарием:

-------------------------------------

полный текст решения лежит вот тут:
http://www.dgsi.pt/jtrg.nsf/c3fb530030ea1c...34?OpenDocument
это официальная юридически-документальная база
института информационных технологий
Министерства Юстиции Португалии

документ называется Acórdão do Tribunal da Relação de Guimarães, то есть, Решение Суда Отношений (не знаю аналога в русском языке) Гимараенша.

Factos provados:

----------------------------------

(ну и далее эти самые многочисленные "factos")

А вот с переводом на русский у дамы как-то не задалось. Если человек не может идентифицировать "суд отношений" как "гражданский суд", то что тут скажешь? В частности, она уверенно переводит подзаголовок "factos provados" как "ДОКАЗАННЫЕ факты", в то время, как речь идет о "ВЫСКАЗАННЫХ фактах". То есть о тех, объективность которых и подлежала далее оценке.

Дауны из того ЖЖ, где были опубликованы factos provados, естественно, не стали вдаваться в подобные детали и дружно заахали-заохали. Де, вот видите, "это доказано судом". И вот десять минут назад я не выдержал и ей там ответил:

=========================

"Да черт же вас побери... Спасибо, конечно, что выложили ссылку и перевод - но не надо выдавать желаемое за действительное. Это не "доказанные факты", как тут заявлялось, а "высказанные факты" - то есть то, что заявляли в суде стороны. А далее идет мотивировочная часть, которую Вы не приводите, чтобы не расстраивать своих читателей. В этой мотивировочной части подвергаются рассмотрению высказанные сторонами факты и делается вывод, соответствуют ли они действительности. И, наконец, далее следует резолютативная часть, то есть решение по делу как таковое. А решение суда мы знаем: вернуть ребенка законной родительнице. Соответственно, высказанные португальской стороной факты, негативно характеризующие родительницу, своего подтверждения в суде не нашли. В ином случае решение суда, где "фактическая" часть противоречит мотивировочной и резолютативной, было бы вмиг отбито кассационной инстанцией. Однако, как мы знаем, кассационная инстанция - Верховный суд страны - нашла решение данного суда справедливым. Вообще, верить, что в судебном решении "правда - всё, от начала до конца" (включая заявляемые сторонами друг о друге нелицеприятные факты) только на основании того, что они перечислены в решении, могут только полные лохи. А они здесь есть - особенно с учетом того, что куча таких лохов сходу поверила как в "доказанный факт" в следующее, скажем, утверждение: "В России мать Александры, будучи разведённой, вступала в беспорядочные любовные связи.". Напомню: речь идет о суде, проходящем в скромном португальском райцентре. Уж, несомненно, из города Гимараенша прекрасно видно, вступала в связи на территории России женщина, или не вступала. И уж, несомненно, гимараеншская Фемида распрекрасно знает, что эти неведомые ей связи были именно "беспорядочными". Судья, видимо, таскался за Зарубиной по российским просторам и тайно лежал под кроватью, пока она проводила свои беспорядочные случки А ведь кто-то, выключив логику, и этому безоговорочно верит. Потому что "так написано".

=====================

Сразу после этого владелица журнала бурно психанула, стерла вообще все реплики к тексту (а там их было две страницы), запретила делать комментарии в теме и оставила на обозрение почтенной публики только эти самые "Factos provados", которые по прежнему выдает за "доказанные факты".

Это сообщение отредактировал info - 29.05.2009 - 23:21

К ним и так толпы ездят. Скоро вот еще Общественная палата туда нагрянет. Пока все отзывы были благоприятными. Ну куда еще нам к ним сейчас переться, а?! Чтобы они совсем с ума сошли там? И так никакой личной жизни...

Ха! Значит, гугль хоть и кривой, но не обманул. Не, ну зачем же за полных дураков держать людей, думала, что никто не проверит, что она там напереводила?

Это сообщение отредактировал marika - 29.05.2009 - 23:21

Таля

Я вообще мало кому верю на слово. Всегда предпочитаю составить свою точку зрения на основе изучения источников. В данном случае последние фотографии скорее подтверждают рассказанное о девочке.

Пиар и истерия в интернете в очередной раз наглядно продемонстрированы процитированным info постом в ЖЖ. Даже когда автору указали на, скажем так, неправду, ничего не изменилось и все так и осталось висеть. Свобода слова. А документ я прочитал уже сам. На русский перевод и впрямь понять сложно, а вот перевод гугла на английский оказался более понятным.

Семен Семеныч! Ускакала переводить на английский

marika
Я не верю журналистам и чиновникам. А простого, обывательского мнения я пока так и не увидела(

делом сильно заинтересовался детский фонд ООН - ЮНИСЕФ. заявили, что права и интересы детей для них превыше всего и собираются общаться с ребенком.

значит есть надежда..

ye вот если юнисеф проверит другое дело

А без ЮНИСЕФ надежды нет? Девочку бы отдали на прокорм медведям?

PS. Оно, конечно, хорошо: Общественная палата, ЮНИСЕФ, ООН, ПАСЕ... Только, боюсь, как раз все эти бесчисленные визитеры и превратят, в конце-концов, ребенка в шизофреника. Я свою позицию, впрочем, уже высказывал: надо просто на время отстать от семьи и дать людям друг к другу привыкнуть. А вместо этого в Пречистое ежедневно таскаются всякие любопытствующие личности... Как бы мама, в конце-концов, не сбежала оттуда именно из-за этих регулярных и назойливых гостей.

Это сообщение отредактировал info - 30.05.2009 - 00:07

info
нашим отечественным чиновникам я не верю ни на грош .. наобщался уже с ними ...

вмешательство международных организаций (вопреки настоятельным "советам" МИД России оставить девочку в покое) вряд ли вернет девочку в Португалию, но хотя бы заставит Россию исполнить обязательства по обеспечению достойной жизни, которые не глядя дало наше посольство в Португалии.

«СП»: - Вы не думаете, что это решение - роковая ошибка и в Португалии с приемными родителями ей было бы лучше?

- Я не правомочна комментировать решения португальских судов, тем более Верховного конституционного. Мое мнение по сравнению с решением суда… Я просто не комментирую это все.

«СП»: - А до того, как суды завершились, вы знали, в каком доме и в каких условиях предстоит ребенку жить с матерью в России?

- Мы не интересовались этим вопросом, лично я, допустим. Потому что, сами понимаете, когда суд принимает решение, мое личное мнение никого не интересует. Поскольку португальский суд принял решение, что условия соответствующие, значит, условия соответствующие. Фотографии ее дома только сейчас увидели в португальских СМИ.

(из интервью с пресс-аташе посольства Еленой ВИКСНЕ, принимавшей активное участие в возвращении Саши Зарубиной на родину)

и эти тудаже...народ там скоро взвоет...Всем бы попиарится вокруг ребенка. Причем громогласно, чтоб с хвостом из телевизионщиков...почему нельзя тому же фонду приехать тихо , с местными чиновниками..Нет...под фанфары...с пылью и гамом...бл@...всетаки что-то прогнило в западной цивилизации((

Michail_B
просто они не верят ..