В Португалии отсудили ярославскую девочку

shurka

+1.
А португальцам сюда ехать - идея не супер. Сколько можно без конца травмировать ребенка и раздирать его на части. Ей и так хреново.

shurka
embuscade
Здорово то, что не происходит однобокого обсуждения!
Что не все бросаются яростно осуждать мать, есть те кто пытается ее понять, а не сразу записывать ее в круг алкоголизма и тунеядства.

Может проще видеть ситуацию в таком свете?

embuscade
Идея приезда португальцев действительно не фонтан, в этом Вы абсолютно правы, по крайней мере не сейчас, а хотя бы спустя полгода или год, чтобы ребенок имел возможность сопоставления.

зачем? зачем девочке сопоставлять? чтобы глубже и лучше у нее в сердце и голове затвердела психотравма? вы - прям как садист заправский рассуждаете

Ну про садиста я то перебор, а вот что то аналитическое видимо есть. Но суть не в этом, если и приезжать, то когда улягутся страсти, и не ранее, а то с горяча можно много лишнего натворить.

Walker
Не надо никаких приездов. Если уж так сложилась судьба - пускай привыкает к суровой дейтствительности. Сыпать ребенку соль на рану ни к чему. Ей и так досталось.

Я могу понять мать только в одном контексте: Бог ума не дал. Все ее поступки - следствие этого неоспоримого факта. Чего с нее спрашивать? Не повезло девчонке. Но сколько таких матерей у нас??? Легион...

embuscade

Тоже определенное отношение, по крайней мере, алкоголичкой не назвали

Это сообщение отредактировал Walker - 27.05.2009 - 11:45

я думаю им визу не дадут. наше государство родимое оно уж если защищает, то защищает жо конца.

Walker Ну ЕМУ то лично Бог ума дал без сомнения

Да, я понял, что написал. Для остальных поясню. Справедливость - это закон и это процесс, а не по понятиям и сразу.

Это сообщение отредактировал Селёдка - 27.05.2009 - 12:01

Селёдка
Для меня справедливость - это далеко не закон, и наша действительность это доказывает.

Читаю и не понимаю этих похоронных настроений на нескольких страницах. Вот ведь прямо из рая небесного ребенка взяли - и сунули прямо в Бухенвальд. Влачить жалкое существование. Глодать камни и жевать траву.

Ах-ах, какой кошмар: родная мама лицом не вышла, дикция у нее хреновая. Ах-ах, какой ужас - дом деревянный, воду в ведрах носят. Ах-ах, какая чудовищная трагедия - родительница, вместо того, чтобы на западный манер скалиться в объектив и изображать семейную идиллию, осмелилась хлопнуть собственного ребенка по заднице... Это просто преступно. Бесчеловечно. Недопустимо. И очень-очень нетолерантно по отношению к милым португальцам. Они, правда, оказались заурядным ворьем, и удивительно, что вообще не сели за похищение и насильное удержание чужого ребенка. Но это же не простые воры. Это иностранные воры. А некоторые считают за честь лизать иностранцам жопу.

Вообще, реплики по поводу вернувшейся на Родину девочки - это как лакмусовая бумажка, как тест на любовь к своей собственной стране и к своему собственному народу. Или на отсутствие такой любви, на лихорадочное желание любым путем обосновать мысль, что там, в сытом и ухоженном зарубежье, ребенку лучше - даже если его попросту украли, лишив одним махом права знать свой язык, свою культуру, свою религию и своих собственных маму, сестру, бабушку...

Даже в пресловутом сюжете НТВ (снятом явно с сочувствием к португальцам, это заметно) каждый разглядел то, на что изначально настроился. Кто-то увидел "ужасные условия существования ребенка в селе Пречистом". А я вот посмотрел - и заметил, что, вообще-то, не похожа родная семья девочки на ханыжную и опустившуюся. Дом внутри вполне благоустроен, там не так уж бедно, старшая дочь - вообще умница, это заметно по разговору, да и мать, несмотря на внешнюю неухоженность, алкоголичку не напоминает. Одета пристойно, часы на руке. Такие женщины - почти в каждой квартире "спального" района. Ага, они не гламурные красавицы, и не хитровыеб@нные интеллигентки, а обычные трудяги. И "академиев не кончали", верно. Говорят на простом языке, занимаются простыми домашними делами, и временами, как положено, дают своим детям по заднице. Но стыдиться им нечего и не за что. Бабушка тоже, кстати, вполне приличная.

Вобщем, не надо делать трагедию на пустом месте. Пол-России воспитывалось в аналогичных семьях и живет в аналогичных домах. Это не мешает людям любить и быть любимыми, рожать и воспитывать детей, работать, становиться нормальными членами общества.

Это не значит, что я прямо-таки органический ненавистник усыновления наших детей гражданами других стран. Однако следует делать разницу между ребенком-инвалидом, взятым приличной иностранной семьей из-за того, что собственные родители от него отказались, и никто из соотечественников в опекуны тоже не рвался - и нормальным ребенком, у которого есть дом, родные и близкие, и которого лишают всего пусть из лучших побуждений, но незаконным путем.

А что до самой девочки с ее, как тут писали, "внутренними травмами"... Положа руку на сердце - многие ли из вас помнят себя и уровень своего бытового комфорта в шестилетнем возрасте? Это время, когда ребенку дороже не импортный унитаз и заморская жрачка, а возможность побыть со сверстниками, сбегать на речку, погладить по гриве какую-нибудь там деревенскую лошадь. Вот и девочка, привезенная из надуманного "рая" в надуманный "ад", вряд ли так уж сильно переживает. Через пару лет, полагаю, и не вспомнит о Португалии.

И последнее. Стеная по поводу "бедной, бедной, бедной девочки", надо учитывать, что таким путем создан уникальный международный прецедент. И если до Зарубиной не было ни одного случая, когда русские дети, даже откровенно украденные и проданные за рубеж, возвращались обратно - то теперь западная прецедентная судебная система будет вынуждена учитывать решение по делу Зарубиной при рассмотрении аналогичных исков. А ведь далеко не все наши детки, оказавшиеся за бугром, попадают там в тепличные условия. Отнюдь не все. Но теперь процесс их возвращения домой, благодаря делу, выигранному женщиной из Пречистого, пойдет куда легче. Уже за одно это надо сказать ей, не побоявшейся два года отстаивать по заграничным судам свое законное право матери, спасибо.

Вот такая у меня точка зрения.

Это сообщение отредактировал info - 27.05.2009 - 12:41

info
Большое спасибо! Наконец услышал полный и обоснованный ответ, а не противоречивые метания.

Респект!! .. Жаль, у миня не получается стока буков написать. Талант, уважаю... Хренова сектантам приходится..

а есть какие-то доказательства?

просто все журналисты строят мнения на показаниях одной или второй стороны, которая естественно в порыве эмоций готова про противоположную говорить все, что угодно.

Это сообщение отредактировал shurka - 27.05.2009 - 12:45

Саша, есть доказательство. Оно называется постановлением суда. Если суд вернул девочку маме - он автоматически признал, что претензии на ребенка другой стороны были незаконными. То есть сейчас, образно говоря, уже нет спора и нет никаких сторон, поскольку дело однозначно решено в пользу законной матери. А журналисты - конечно, они тоже люди и тоже смотрят на ситуацию через призму собственных ценностей. Очень разных, подчеркну, ценностей. Опять же: где ты видела, чтобы после суда проигравшая сторона соглашалась с решением? Нигде проигравшие не соглашаются и везде они возмущаются. Что у нас, что за рубежом. Поэтому, естественно, португальцы еще долго будут возмущаться "несправедливостью" (я ведь вовсе не исключаю, что они по-своему хотели как лучше), а журналисты из тех, что им сочувствуют - приезжать в Пречистое, брать там ближним планом девочку, из интереса ковыряющую землю палкой, и пускать заэкранный комментарий, что ребенок умирает от голода, вынужден собирать и кушать червяков...
Я ничего не говорю по поводу мамы девочки, поскольку ее не знаю. Может, она действительно там, за бугром, официанткой и посудомойкой работала, а может, торговала в привокзальных туалетах известным местом. Но в любом случае, полагаю, после столь глобальной озвучки наши службы опеки и попечительства будут так внимательно следить за ситуацией в семье и жизнью девочки, что ни про какие материальные лишения и забвение со стороны родительницы даже говорить не придется. Там за ней десять чиновников из районной администрации приглядывать будут. И всё село впридачу. Да и вряд ли женщина, потратившая два года, чтобы отвоевать свою дочь, после этого про нее забудет. Как-то не верится, чтобы Загребина высиживала по импортным судам ради самих судебных процессов...

Это сообщение отредактировал info - 27.05.2009 - 13:15