Linuxim

Для меня командная строка наоборот намного удобнее, чем графика.. Немного неправильно, считать линукса тестовой прощадкой. Т.к в любом дистрибутиве собранные пакеты проходят тестирование. И это ведь не комерческий продукт, чтоб его делать платным... Платная тут только техподдержка...
Собственно если на практике знаешь, что и как и куда работает, то любой линукс дистрибутив становится единым целым и отличий у них становится только в методе сборки пакетов. Так. что тут я могу пожелать только упорства в изучении

OSS - Open Sound System

Dotatin, я с Вами не согласен.
В том смысле, что "ну хотя бы 2-3 системы". По факту рабочих, доведенных до ума и достойных во всех смыслах дистрибутивов куда больше! Проблема не столько в "недопиленности" линуха, сколько в умении выбрать из сотен доступных нужный вариант. В этом смысле Вы, наткнувшись на проблему с Ubuntu на ноутбуке, начали пробовать разные варианты убунты вместо того, чтобы поискать дистры на другой базе.

Вот, например. Так карта легла, что я получил неограниченный доступ к ржавому, но совершенно халявному железу. Начиная от третьих пней с 733 МГц до селерона на 3,2 ГГц на Soc775 с 1Гб DDR2. Меня попросили хотя бы последний довести до ума. Оказалось, что задача нетривиальна! XP sp3 встал, как это и следовало ожидать, но даже с легким "Авастом" ось тормозила уже за гранью терпимого. И загрузка более 5 мин. Причем никаких особых задач на компе решать не предполагалось. Комп предназначался вообще даме на рабочее место типа "попка на телефоне". Из всего, что я перепробовал, больше всего понравилась сборка MyPCLinuxOS с интегрированной MacOS темой. http://pclinuxos.su/index.php/novosti/205-...-mac-os-x-style
Дама была в восторге от элегантного интерфейса! При этом, следует отметить, что pclinuxos во всех вариантах изначально происходит от "красной шляпы", проекта более чем серьезного, отсюда ось отлично продумана, держит практически любое железо, имеет богатые настройки из гуя и в варианте с mate нетребовательна к железу. В итоге я этих дистров наставил уже с десяток - и пока никаких жалоб.
На третьи пни во всех вариантах я чисто ради удовольствия и эксперимента пытался ставить разные оси. Типичная конфигурация - C1100, 80 Гб HDD, 512 Мб RAM, Riva TNT2 16 Мб. С самого начала было ясно, что кроме как среду LXDE поставить на такое железо ничего не удастся. Результаты:
1. Runtu Lite (Ubuntu) - вертится, но не так уж и бодро, плюс неизбывные танцы с бубном вокруг драйвера видяхи.
2. Роса Fresh R5 (Mandriva) - пашет, и неплохо. Вообще классно сделанная ось! Однако пару раз были проблемы со звуком.
3. Mint (Ubuntu) завелась, но тормозит.
4. Bodhi Linux (Ubuntu) - красивая среда Enlightenment, скорость на 4-, однако опять проблемы с драйвером видяхи.
5. WattOS R8 (Debian). Ось, специально заточенная под старое железо. Скорость работы интерфейса - на 5-, никаких проблем с драйверами. Из минусов - русифицирована не на 100%, многие настройки через редактирование файлов конфигурации вручную. Бедный набор софта "из коробки" (зато дистр весит всего 586 Мб). Из всего, что я пробовал - лучший вариант!
6. "Экзотические" оси типа SliTaz и Puppy. Скорость работы - выше всяких похвал, но уж очень специфические они... Заточены под LiveCD. Поставить на винт не так просто, найти для них софт помимо "коробочного" - вообще проблема.

Вот как-то так.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 5.06.2015 - 15:23

Я не так сильно понимаю в линуксе, чтобы определять сходу какой дистрибутив нужен. И стараюсь ставить только то, что пробовал когда то сам.

Из того что понравилось.
Ксономи.
Росинка.
Пуппи.

Я испробовал всего около 10 систем. На это у меня ушло очень много времени.
А теперь представьте человека, который повёлся на рекламу о "классной" системе линукса.

Столкнувшись с первым же косяком, половина нажмёт кнопочку "отменить" и установит винду.
Ещё 45% потыркается и попробует решить проблему, но столкнувшись со второй тоже ретируется.

В итоге 5% только установят систему до нормального состояния. А сколько останется на ней после дня или двух?

Я пишу это вот для чего - линуксу надо перестать быть ориентированным, на компьютерщиков. Ему нужно учитывать пожелания простых пользователей.

И пока внешний вид не будет интуитивно понятным, настройки не появятся в графическом виде, да и система не будет единой.

Не куча систем, а хотя бы ветка единых дистрибутивов с взаимозаменяемостью, тогда он нафиг не нужен будет никому.

Потому что одна программа, может работать на 1 компьютере и не работать на его брате близнеце.

Знаете, было у меня 10 пк, абсолютно одинаковых, я их настраивал для одного человека под команду простых серетарей. И было очень смешно когда программа работала на 3 пк, а на остальных 7 нет ))) И ведь ни одна программа, а несколько разных. Вот я тогда в непонятках был.

Ни разу не сталкивался с ситуацией, когда софт, установленный из официального репозитария, не работает. Тем более, когда на одной и той же системе на одном компе работает, а на другом - нет.

И я не понял про рекламу типа "классная система Линукс". Это где такая реклама есть, и кто на нее ведется? Я пару раз натыкался на рекламу серверных дистрибутивов, но это совсем другое. Линукс на десктоп, по-моему, никто всерьез не рекламирует! Поскольку такой Линукс - нишевый продукт. Если у кого-то нормальный современный комп, используемый для "общих" задач, то я никогда ему не посоветую инсталлировать линуха. Дело даже не в "недопиленности", а в том, что всё, что есть в Сети для обычного юзера, рассчитано под Винду. Винда - привычная, всем известная, перепаханная вдоль и поперек ось, при этом очень стабильная и понятная. А вот если где-то Винда тормозит по какой-то причине, то вот тут есть смысл полдня убить на форумы и наметить штук 5-6 кандидатов из лагеря линуксов, после чего еще полдня убить не инсталляцию и настройку, а также на получение представления о том, какой из них больше нравится.

Я к тому, что у кого i7, линух и так не нужен, сколько его не рекламируй. А кто хочет бабло сэкономить и взять нетбук на Атоме, то такому юзеру стоит понимать, что скорее всего "достал - включил - заработало" не получится, и придется попотеть, если хочется получить приличный результат. Нельзя и рыбку съесть и на лошадке покататься!

Плепорций
Про i7 это ты загнул... Я уже 9 лет на линуксах. И винду загружаю лишь для того чтобы потестировать парочку экзотических игр. И про то. что есть в сети мне вообще непонятно... Да, есть много порталов с виндовыми прогами, скачал и пользуйся... Но мне они почему то не попадаются т.к и порталов расказывающих о программах для линуксов в сети намного больше Даже в браузере не осталось ни одной закладки про виндовый софт...
Так вот линукс на дескопе живёт у меня уже довольно давно... И чем дольше он будет жить у других пользователей, тем быстрее они забудут про винду

Вот, предположим, рабочий комп: "Расчет Госпошлины" http://subreal-team.com/projects/gosposhlina/ , "Быстрые Конверты" http://www.aprilsoft.ru/ , "Консультант +", Adobe Acrobat, MS Office, програмки, скачанные с сайта налоговой инспекции. Вы можете посоветовать, как все это перенести на Linux? На да, редактирование *.pdf в Linux - проблема решаемая. Редактировать *.doc уже сложнее, поскольку свободные офисные пакеты лишь частично поддерживают этот формат, время от времени возникают проблемы - когда, например, в документ вставлен графический логотип фирмы с реквизитами. А мелкие утилитки типа "Быстрых конвертов" вообще не имеют аналогов в среде Linux, как и бухгалтерские программки. Как и "Консультант". Вы мне, конечно, можете написать про wine, но вот такие описания установки, например, элементарного "Консультанта" http://omsklug.com/2014/08/consultantplus-at-ubuntu-linux/ вызывают вопросы типа "а оно мне надо"? Или вот я нежно люблю Total Commander, который у меня настроен как инструмент на все случаи жизни. Не подскажете аналог в Linux? Сразу скажу - Krusader пока далек от TC по функциональности.

На кой черт нужен Linux, если половину (и это в лучшем случае!) нужного мне софта я вынужден юзать через wine? Чем Linux в этой ситуации лучше старого доброго Windows XP SP3? Ну да, в Сети лазать безопасней, антивирь можно не ставить, и... И всё.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 8.06.2015 - 09:35

Плепорций
Напишите в техподдержку этого же априлсофта, позовите ещё людей, чтобы они посодействовали и дали свой голос в пользу кросплатформенности... А конферты я бы намного быстрее нарисовал в GIMP'е...
От *.doc формата я бы на вашем месте вообще отказался и всем бы посоветовал. Он даже в разных версиях MSOffice открывается по разному, а порой несовместим...
А какая от проводника нужна функциональность? Поддержка консоли есть, поддержка удалённого доступа тоже есть, с архивами работать умеет, редактирование файлов и прав на них тоже есть... Что ещё надо от проводника?

С бухгалтерией конечно туго. Бодаться с фирмами тесно завязанными на продукцию MS тоже не айс... Зато выбор по бухгалтерским программам в Linux довольно разнообразный

Это сообщение отредактировал NoVASpirit - 8.06.2015 - 10:31

Оно мне надо? Мне работать надо, а не петиции в разные конторы писать.

Разве дело в рисовании? Программка содержит базу данных отправителей и получателей, и я перед печатью конверта просто выбираю из списка одного и другого. GIMP такое умеет?

Готов подписаться под каждым словом! Вот насчет "всем бы посоветовал" - это смешно. Мои советы, знаете ли, мало кого интересуют. Все как пользовались документами в формате *.doc, так и будут пользоваться в обозримом будущем. И с этим приходится считаться!

Дело не в том, что нужно, а в том, к чему я привык. Я - старый пердун, и в пору моей буйной молодости прикипел к NC и MC. Для меня привычен двухпанельный файл-менеджер. Это во-первых. Во-вторых, я работаю так: перетаскиваю нужные мне *.exe на верхнюю панель TC, после чего не ней появляются соответствующие ярлыки, когда все настроено в открытой папке выбираю файл и перетаскиваю его на панель TC на ярлык приложения, с помощью которого хочу его открыть. Дико удобно!

Я не то имел в виду. Для того, чтобы подготовить налоговую декларацию по форме, которая установлена законом, нужно на сайте налоговой скачать программку. Причем почему-то на сайте отсутствует ее версия для Linux. Печалька...

Насчёт программ - в линуксе действительно есть аналоги виндовых программ.
Но их очень мало и все они очень ограничены по функционалу.
Локализация чаще всего половинчатая, половина на русском, половина на английском.
Части программ вообще нет! Чем можно заменить компас, солид воркс?

Однако не это меня не устраивает больше всего. Самая неудобная часть линукса это файловая организация и система файлов в целом.

Если в винде я стандартно разбиваю жд на несколько частей, потом в один раздел устанавливаю систему, а другие использую под хранение файлов.

Ничего лишнего.

В линуксе же всё на одном разделе, другие разделы он создаёт очень неохотно и с большим геморроем.
В папках всегда куча каких то левых файлов, которые нафиг мне не нужны.

Удалять их нельзя, так как система сразу начинает тупить.

И файловая система екст, екст2, екст3. Нафига так много?

Относительно вирусов - они есть под него. А станет система популярней и станет популярным писать их по эту систему.

Тогда получится та история что и с майкрософт. Вот только латать дыры они могут гораздо быстрее, чем это делает линукс.

Что касается документов. Знали плавали, ужас полнейший.

И когда 90% организаций общается между собой документами док и докх, одт совершенно не в тему.

Я вообще в последнее время всё рисую в Gimp для черчения электрических схем подходит вполне, а уж для рисования чертежей подходит на 100%. Но присматриваюсь к Blender'у... Мульты нарисованные в нём ничем не хуже...

Это вообще эпикфэйл! Линукс сам не создаёт никаких разделов. И никакого гемороя в файловой системе вообще нет... В линуксе любой каталог можно прикрутить в любое место в любой раздел на жёстком диске, даже если этот диск подключен удалённо по сети.
нету там никаких левых файлов. Если уж сравнивать с виндой то файлы которые лежат в Local Settings можно тоже назвать ненужными.

Ну, а чо? Давайте только на жигулях ездить, нафига их менять каждые пять лет?

Я как противник бюрократии делаю так как удобно в первую очередь мне. И если мне надо переписать какието документы под себя я это делаю и не ленюсь.

Ага вот тут гугл очень сильно помог мелкософту в латании дыр. И таких историй наберётся не один десяток...

Гимп для рисования чертежей))) А уж 3д модели со всеми схемами и выкладками для него наверное совсем не проблема ? )))

Насчёт разделов - прикрутить может и можно, но сможет ли обычный пользователь это сделать? Не ковыряясь в куче мануалов и минуя командную строку?

Насчёт файловых систем - в винде это нтфс и ничего. Ездит, уже много много лет.
А по вашей логике - мне вспомнилась моя одногрупница, все ходили на учёбу с одной ручкой и карандашом, а она с 10 ручками, цветными карандашами и фломастерами. У всех были конспекты как конспекты, а неё что то типа комиксов.

Надо сказать, что её конспектами никто не пользовался, ибо неудобно.

По поводу латания дыр. О дырах в виндовс - нашли, прошло немного времени, всё исправили.
Дыры в линукс - нашли, ну и хер с ним, снова нашли, ууу а давай не обращать внимания, авось прокатит, снова нашли - не прокатило, давай спишем на особенность.

Историй когда гугл помогал виндовсу может и не один десяток, а вот когда такое происходит с линуксом - тут уже счёт идёт на многие многие тысячи.

И это учитывая, что линуксом пользуется всего 3% юзеров.

Незнаю как у вас но у старпёров которые раньше рисовали чертежи на бумаге без использования компьютера с этим проблем никогда небыло...

Пользуйтесь если нравится Мне попадалось довольно много отзывов о глюках ntfs. И после того как пару раз из за сбоев hdd я потерял данные, доверие к ntfs у меня резко поупало... C ext4 такого бы никогда не случилось да и не случалось...

Да где же вы такое вычитали? Я каждый день просматриваю отчёты безопасности и найденные дыры обычно испраляются сразу же... Просто некоторые люди не любят видимо обновлять систему вовремя...

Вы просто никога не писали больших обьёмов текста. Ибо выделенный в нужных местах текст наоборот лучше запоминается и увеличивает скорочтение...

Насчёт сколько там процентов пользуются я не знаю... Но русскоязычных юзеров вполне хватает, чтобы обсудить проблемы, взлёты и падения, качество разработки и прочую фигню связанную с этой замечательной OS...

1) Я много раз чертил чертежи от руки.
Но сейчас речь идёт о компьютере и вот только делать это в гимпе, когда есть специализированные программы - просто извращение. А полноценные 3д модели в этой программе сделать практически нереально.
Да и требования у многих заказчиков строго определённые - форматы, остп, внешний вид.

Раньше и костёр разводили трением, но сейчас все используют спички и зажигалки. Уметь разводить трением это полезный навык, но когда лежит зажигалка в кармане, а вы возитесь с прутиком, это позволяет усомниться в вашей дееспособности.


2) Глюки нтфс - открою вам тайну, жёсткие диски подвержены износу и браку.
Если вам попался такой диск с системой нтфс, то не надо винить систему.
Просто вероятность что диск глюкнет под линуксом меньше, ибо им почти никто не пользуется)))

3) Простого взгляда на баг репорт и отчёт об исправлениях ошибок достаточно.
Вы и вправду просматривате каждый день отчёты безопастности? Увольте, не верю!

А уж простому пользователю это нафиг не упёрлось)))

4) Откуда вы можете знать, что я писал, а что нет? Большие тексты я писал, и гораздо удобней когда они написаны одномерно и выделены простыми абзацами и параграфами.

Тем более, что ладно я мог быть таким привередливым, но ещё 23 одногрупника?

Единицы, всего лишь единицы от общей массы.

Да линукс собственно и не система, а семейство громадного количества дистрибутивов.

И пока не будет единства в этом хламе, пока линукс не уберёт свою жопу от лица обычного пользователя, вас так и будет 3%.

Это сообщение отредактировал Dotatin - 15.06.2015 - 13:53

Так или иначе, но когда конторы и пользователи будут переходить на свободное ПО к этому времени в этой нише я буду как акула в воде, а старпёры вендузятники будут продолжать ныть и оплачивать дырявый и сомнительный софт от мелкософта...

будут ли? вот в чем вопрос...