Ярославль


Страницы: (2) 1 [2]   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Киноклуб LIFT.КИНО, афиша май

lifter
Дата 27.05.2009 - 12:46
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1148
Пользователь №: 12270
Регистрация: 22.11.2006 - 23:35





freeway

Если воспринимать фильм метафорически, то Оскар не против фашизма, а против того, чтобы расти. Человек по природе амбициозен и нацелен на рост, на то, чтобы быть большим и значительным, властвовать в семье, городе, а лучше сразу во всем мире (и фашизм здесь лишь конкретизированный историко-политический контекст).

Он не хочет расти, не хочет становится взрослым, не хочет стремится к власти.
Гениальный эпизод, в котором он расшатывает жесткий ритм фашистского парада и благодаря своему жестяному барабану превращает марш в вальс, - замечательный пример того, что важнее "воли к власти" - "человеческое, слишком человеческое".
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ASudakov
Дата 27.05.2009 - 15:44
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (freeway @ 27.05.2009 - 05:20)
а я вот как-то не заметила в Жестяном барабане ярко выраженной направленности против фашизма (если воспринимать его метафорически - он должен был быть именно об этом, нет?)

на самом деле этот фильм про картошку и угрей. и только немного про фашизм

user posted image

великий фильм, очень мастерский. Шлендорф знает, что хочет снять, и умеет это сделать.

Цитата (lifter)
Если воспринимать фильм метафорически, то Оскар не против фашизма, а против того, чтобы расти.
..
Он не хочет расти, не хочет становится взрослым, не хочет стремится к власти.

можно воспринимать еще буквальнее - Оскар сам говорит, что хочет быть зрителем, а не участвовать в событиях жизни.
Top
anka1010
Дата 28.05.2009 - 20:56
Цитировать сообщение




Бонифаций
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 11296
Пользователь №: 9789
Регистрация: 13.08.2006 - 13:17





Мне думается, что мальчик отказался быть взрослым, потому что взрослый мир повернулся к нему вполне нелицеприятной стороной, взрослые люди не раз его предавали. Естественно, что он не пожелал следовать их примеру.
С другой стороны, да, Оскар не растет в физическом смысле. Но в ментальном-то он даже в три года даст фору обычному малышу и волей-неволей он все же становится взрослым.
Опять же, не все взрослые кажутся отвратительными. Мне запомнились бабушка и карлик в цирке (не отложилось в памяти имя героя), именно их Шлёндорф показал иначе, чем остальных, заметно его трепетное отношение к ним.

Вообще, мысли вертятся в голове, но нужно книжку дочитать, думаю многое прояснится).

зы: а вот еще подумалось, что «Жестяной барабан» отчасти напомнил ещё и «Заводной апельсин» ph34r.gif
PM
Top
ASudakov
Дата 29.05.2009 - 01:36
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (anka1010 @ 28.05.2009 - 21:56)
Мне думается, что мальчик отказался быть взрослым, потому что взрослый мир повернулся к нему вполне нелицеприятной стороной, взрослые люди не раз его предавали. Естественно, что он не пожелал следовать их примеру.

чистые фантазии. согласно Грассу, решение не расти было принято еще в утробе.

Для отвода глаз крича и изображая лилового новорожденного, я принял решение наотрез отклонить предложение моего отца, то есть все связанное с лавкой колониальных товаров, зато желание моей матушки в указанное время, то есть в третью годовщину рождения, подвергнуть благосклонному рассмотрению. В ходе всех этих раздумий касательно моего будущего я убедился: матушке, как и Мацерату, не дано воспринимать мои возражения и выводы и -- в случае надобности -- относиться к ним с уважением. Одинокий, никем не понятый, лежал Оскар под лампочками и сделал для себя вывод, что так все и останется до тех пор, пока через шестьдесят-семьдесят лет завершающее короткое замыкание не обесточит все источники света, а потому и вообще расхотел жить, еще раньше, чем началась эта жизнь под лампами; только обещанный барабан помешал мне тогда более активно выразить свое желание вернуться в нормальное положение эмбриона головкой вниз.

Цитата
С другой стороны, да, Оскар не растет в физическом смысле. Но в ментальном-то он даже в три года даст фору обычному малышу и волей-неволей он все же становится взрослым.

более того - он якобы уже в 3 года стал практически взрослым ментально (что, кстати, видно еще и по описанию расчетливости сцены падения)

я уцепился за барабан и с третьего дня рождения не вырос ни на один дюйм, остался трехлетним, но по меньшей мере трех пядей во лбу, которого все взрослые превзошли ростом, который всех взрослых превзошел умом, который не хотел сравнивать свою тень с их тенями, который завершил свое развитие, как внутреннее, так и внешнее, тогда как взрослые и в глубокой старости продолжают лепетать о развитии, который без усилий постигал то, что другим давалось с превеликим трудом, а порой и через мучения

а вообще сам Грасс главной темой своего художественного творчества о военном времени называл вину немцев в нацизме и стремление избежать экстремизма в будущем.
Top
anka1010
Дата 29.05.2009 - 12:19
Цитировать сообщение




Бонифаций
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 11296
Пользователь №: 9789
Регистрация: 13.08.2006 - 13:17





>чистые фантазии. согласно Грассу, решение не расти было принято еще в утробе.
любопытна мотивация).
PM
Top
freeway
Дата 31.05.2009 - 22:57
Цитировать сообщение




я призываю к эволюции!
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 8090
Пользователь №: 6932
Регистрация: 10.03.2006 - 17:52





Цитата (lifter @ 27.05.2009 - 12:46)
freeway

Если воспринимать фильм метафорически, то Оскар не против фашизма, а против того, чтобы расти. Человек по природе амбициозен и нацелен на рост, на то, чтобы быть большим и значительным, властвовать в семье, городе, а лучше сразу во всем мире (и фашизм здесь лишь конкретизированный историко-политический контекст).

Он не хочет расти, не хочет становится взрослым, не хочет стремится к власти.
Гениальный эпизод, в котором он расшатывает жесткий ритм фашистского парада и благодаря своему жестяному барабану превращает марш в вальс, - замечательный пример того, что важнее "воли к власти" - "человеческое, слишком человеческое".

Цитата (ASudakov @ 27.05.2009 - 15:44)
можно воспринимать еще буквальнее - Оскар сам говорит, что хочет быть зрителем, а не участвовать в событиях жизни.

да ладно? cool.gif

про "превращает марш в вальс" - это да, но вот всё остальное время он вполне стремится к власти - чего стоит только эпизод, где он ведёт за собой шеренгу детей, и его "маленькому параду" уступает дорогу такой же небольшой парад фашистов wink.gif
более того - когда его "не слушаются" он агрессивен и жесток.
и ещё - смотрит на всё с некоторым равнодушием, смерти окружающих его не трогают. и это равнодушие передаётся зрителю - именно поэтому мне кажется, что какой-то остроты нет - даже в этом кадре "фашистского погрома", точнее в кадре с покончившим с собой хозяином, который мог бы быть очень пронзительным, равнодушие мальчика как-то смягчает ситуацию, переносит акценты.

вообще этот ребёнок как-то не внушает позитивных чувств - вот только может так и задумано? может эта неестественная остановка в развитии как раз и высмеивает что-то? cool.gif rolleyes.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
freeway
Дата 31.05.2009 - 23:16
Цитировать сообщение




я призываю к эволюции!
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 8090
Пользователь №: 6932
Регистрация: 10.03.2006 - 17:52





Цитата (ASudakov @ 29.05.2009 - 01:36)
а вообще сам Грасс главной темой своего художественного творчества о военном времени называл вину немцев в нацизме и стремление избежать экстремизма в будущем.

imho, в фильме не читается совершенно.
вот недавно в одном киноклубе смотрели-обсуждали фильм Эксперимент-2 - вот там да, читается, цепляет, подталкивает к размышлениям... а здесь - ничего подобного, сказка сказкой, забавная, не более.
но, кстати, в данном фильме это и хорошо - что все эти "мифологические мотивы" заменяют какое-либо морализаторство wink.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
lifter
Дата 1.06.2009 - 09:29
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1148
Пользователь №: 12270
Регистрация: 22.11.2006 - 23:35





Цитата
в данном фильме это и хорошо - что все эти "мифологические мотивы" заменяют какое-либо морализаторство


!!!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (2) 1 [2]  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0068 ]   [ Использовано запросов: 12 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru