В Мосейцево женщину заподозрили в смерти приемной, дочери

Просматрвая доклад, обращаешь внимания на то, что очень много фотографий Степановой. Не надо было, эти украшения не нужны, только общий объем доклада увеличивает без пользы. Еще мое внимание привлек факт уменьшения количества роддомов.
Тема насилия над детьми, в том числе сексуального, в последнее время стоящая очень остро потому что выявлено несколько случаев и доведено до суда, не отмечается. Проблема еще не затронута - дети из семей по-особеному религиозных лишены медпомощи, вобще контроля за состоянием здоровья, лишены возможности получать полноценное и определенное законом образование.Я говорю и о Мосейцеве. Доклад обходит и тему положенного законом жилья для мосейцевских детей. Хотя вообще в докладе обеспечение сирот жильем, эта тема есть.

Нет, выводы она сделала. И в докладе она вообщето отвечает на высказанные и невысказанные к ней претензии, и приводит даже, в истории с детками из Песочного, пропавшими, благодарность спасателя. Мне неприятно было про это читать. Детей так и не нашли, но вот спасибо Степановой, что она бумашки разослала по уполномоченным в другие области. И все будто бы от этого в движение пришло. На самом деле поиски велись очень активно с самого начала. Эта часть доклада м не показалась неуместным и с перегибами пиаром.

А что с даниловскими отшельниками? Усмотрела ли Татьяна Александровна нарушение прав детей и предприняла ли что-нибудь?

В Песочном, насколько представляется возможность проследить ход событий, с самого начала совершили системную ошибку.
Следствие акцентировалось на следующих версиях: дети куда-то ушли, были похищены цыганами, утонули. Все три оказались несостоятельными. Дети как будто растворились в воздухе.
Я вбросил в рыбинский форум свою версию о том, что дети могли быть похищены. Все очень банально: Песочинский фарфоровый завод обанкротился, его имущественный комплекс распродается. При этом здания еще царской постройки сами по себе шедевр дореволюционной фабричной архитектуры и этим привлекает внимание. Место рядом с оживленной трассой, желающие могут заехать и посмотреть в любое время. Для этого необязательно даже заходить вовнутрь - хотя наверное и это легко решается с вахтерами на нищенской зарплате.
Возможно кто-то высветил фарами в ночи бесхозных детишек, ну и принял решение... А там ищи ветра в поле.
Мне разумеется сразу попеняли: Как?! Что?!! Не может быть!!! Чтобы такие серьезные люди!!! Ну и в таком же духе. В общем, не о чем с местными говорить... как обычно. Чухонь она и есть чухонь.
А в свете того, что мы узнали про Мосейцево, Лахость, Хитрово, Антушково, Елюнино, организацию "Ной" и прочие места, наверное это уже не выглядит так одиозно. Скорее наоборот, моя версия приобретает черты единственно правильной. Только поздно уже проверять, много времени прошло.
Так что рановато Степанова благодарности объявила тем, кто искал заведомо не в том месте, тогда как нужно было усилить поиск в другом направлении. И если в каком-то овраге в какой -нибудь пошехонской глуши найдут по весне тело ребенка, это будет на ее совести.

Если(

Справедливости ради - в том, что поиски велись неправильно (если в самом деле неправильно), лично я Степанову винить не могу, это вообще совершенно не ее компетенция. И не её ума дело. Сделала свою часть, так сказать, работы (разослала бумажки по соседним областям), и ладно. Хоть шерсти клок. Заслужила ли вечную благодарность потомков волонтеров? Не знаю. Им виднее.

Это сообщение отредактировал koshkash - 1.04.2015 - 22:38

21.11.2014.
Судьбу православных детских сиротских учреждений после принятия нового закона "О деятельности организаций для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, и об устройстве в них детей, оставшихся без попечения родителей", вступающего в силу с 1 сентября 2015 года, обсудили в Москве на конференции "Православные детские сиротские учреждения. Пути их дальнейшего развития".
Согласно новому закону, приюты теперь должны делать упор не на воспитании детей до совершеннолетия, а на устройство их в приемные семьи. В этом контексте детдома рассматриваются как места временного размещения детей. Кроме того, в законе четко прописаны условия, в которых должны жить сироты, в частности, численность групп приближена к "домашней" — до восьми человек.
"Нам нужно менять методы работы. Раньше дети приходили в детский дом маленькими и оставались там почти до совершеннолетия. Теперь с этой моделью покончено, и в этом мы согласны с государством", — сказала РИА Новости координатор детских домов православной службы помощи "Милосердие" Елена Лутковская.
По ее словам, в детских домах «Милосердия» уже практически нет детей доподросткового возраста — в этом году были устроены в семьи практически все малыши, даже с инвалидностью. "Теперь мы будем прилагать усилия, чтобы большая часть наших подростков, обрели если и не настоящие, то хотя бы «гостевые» семьи", — добавила собеседница агентства.
Она также отметила, что такая позиция у детских домов была еще до того, как был принят новый закон. "Но мы не готовы были делать это резко. Сначала мы хотели наладить работу нашей школы приемных родителей, и чтобы заработал наш центр семейного устройства", — пояснила Лутковская.
Угроза закрытия приютов
В 2007 — 2009 годах негосударственные детские дома оказались на грани исчезновения из-за возможности принятия поправки к закону "Об опеке и попечительстве", предусматривающей устройство сирот только в государственные приюты. Русская православная церковь, правозащитный центр Всемирного русского народного собора и общественность тогда расценили эту поправку как попытку чиновников "монополизировать" судьбы детей с целью "нажиться" на сиротах.
Против негосударственных приютов началась целая кампания, их всеми правдами и неправдами пытались закрыть. Так было и с православным приютом «Никита» в Бывалино, куда детей порой доставляли из мусорных баков, подвалов и канав, и сотрудники детдома прилагали все усилия, чтобы их реабилитировать и вырастить. В итоге приют удалось отстоять, а поправка, предусматривающая закрытие негосударственных детских учреждений, не была принята.
По мнению Лутковской, сегодня такой опасности для детских домов нет, но к происходящим изменениям нужно адаптироваться.
Конференция, участники которой, помимо нового закона, обсудили особенности воспитания детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей и их социализации, состоялась 25 ноября в актовом зале Синодального отдела по взаимодействию с вооруженными силами и правоохранительными органами. При поддержке Патриаршей комиссии по вопросам семьи, защиты материнства и детства ее организовал благотворительный фонд "Берега". Ранее проект фонда "Создание ресурсного центра по поддержке православных учреждений для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей" стал победителем международного грантового конкурса "Православная инициатива 2013-2014"

РИА Новости http://ria.ru/religion/20141121/1034512525.html

Ссылка на вышеуказанное (в полном смысле слова эпохальное) постановление правительства http://www.rg.ru/2014/05/27/detdom-site-dok.html

Это сообщение отредактировал fagot - 2.04.2015 - 11:46

Конференция "Милосердие и благотворительность в детских негосударственных учереждениях. Поддержка социальных инициатив" состоялась 14 декабря в Марфо-Мариинской обители. К негосударственным детским учереждениям относятся детские дома, приюты, частные школы, гимназии, детские сады, созданные частными лицами, общественными объединениями и религиозными конфессиями.

Необходимость в создании негосударственных детских домах вызвана тем, что сегодня в России живёт множество сирот и беспризорников. В разных источниках приводятся разные и сильно отличающиеся данные по их числу.

По подсчётам Генеральной прокуратуры РФ, в 2002 году только беспризорников было 2 млн. По неполным данным на 2005 год в стране было 602 тыс. сирот. Из них детскими учреждениями разного типа, опекой, усыновлением и патронатом охвачено 510 тыс., а беспризорных всего 92 тысячи. На самóй конференции назывались официальные данные – 700 тыс. сирот, большей частью социальных, то есть при живых родителях. По неофициальным данным их число доходит до 2 млн.

Похоже, что государственные органы точно не знают, сколько в России сирот и беспризорников. Поэтому негосударственные детские учереждения и социальные инициативы являются очень востребованными.

Конференция проходила в небольшом зале, число участников не превышало 50 человек. Было несколько священников, игуменьи с золотыми крестами, инокини, послушницы, педагоги, социальные работники и миряне-активисты.

Это совсем немного, если сравнить с проходившей в Москве несколько недель назад V Международной конференции по проблемам паломничества в РПЦ МП. В ней участников было раз в десять больше, чем на нынешней, посвящённой работе с сиротами. Видимо, благотворительность и дела милосердия многими церковными людьми воспринимаются как что-то второстепенное.

Задачей конференции было создание реестра, то есть перечня негосударственных детских социальных заведений, а также создание ассоциации, объединяющей неправительственные детские учереждения и оказывающей им организационную, методическую и юридическую помощь. Сегодня детские неправительственные учереждения сталкиваются с большими проблемами, которые ставят под угрозу само их существование.

Надо сказать, что на конференции присутствовали исключительно представители детских негосударственных учереждений, организованных монастырями и приходами РПЦ МП. Причина этого, по словам М. В. Каннабих, члена Общественной Палаты РФ, в том, что именно РПЦ МП создала большинство таких учереждений. Впрочем, ею не исключалось участие в создаваемой ассоциации и нецерковных, частных благотворительных детских домов, пансионов и московского католического социального приюта. Связь с ними пока не установлена, как, впрочем, и со многими православными детскими учереждениями. Поэтому и необходимо создание реестра. О том, будут ли привлекаться к работе ассоциации детские учереждения и приюты, создаваемые протестантами в России, ничего сказано не было.

Хотя официальные лица разного уровня декларируют необходимость объединения усилий государства, общества и Церкви для решения духовно-нравственных задач, проблемы во взаимоотношениях между государством и негосударственными детскими учереждениями только возрастают.

Начальница Марфо-Мариинской обители милосердия Н. Молибога заявила, что они делают большое дело, помогают государству, но государству их работа неинтересна. Непонятно только: почему? Об отсутствии законодательной базы для негосударственных приютов говорила воспитательница приюта "Отрада" при Черноостровском женском монастыре г. Малоярославца послушница Ольга. Для многих церковных детских учереждений вообще характерно хроническое существование вне правового поля.

В ходе выступлений выяснилось, что ряд малых детских домов существуют в провинции при приходах нелегально, когда священники и прихожане дают при храмах приют беспризорным детям. Причина этого, по словам духовника детского дома слепоглухонемых в Сергиевом Посаде и попечителя всех детских домов района, иеромонаха Мелитона (Присады), в том, что если гибнут дети, нельзя ждать официальных разрешений, а надо действовать, ибо, "возможно, через нас их спасает Бог". Записываться в реестр эти детские дома спешить не будут, так как после этого любая проверка тут же запретит по формальным причинам проживание детей при храме и дети опять могут оказаться на улице.

Выступающие говорили о распространённой ситуации, когда у беспризорного ребёнка неизвестно, где искать родителей, и потому он не может получить официальный статус для социальной защиты.

Органы образования создают для церковных детских домов большие препятствия и всеми силами стараются их ликвидировать, под любыми предлогами не направляют в них детей или стараются их оттуда забрать.

Коммунальные платежи для детских негосударственных учреждений установлены такие же, как для коммерческих организаций, хотя для государственных детских учреждений расценки совсем другие.

Все православные школы Москвы сейчас находятся в очень тяжелых условиях. По современному гражданскому кодексу они – частные организации. Обсуждается вопрос о лишении всех негосударственных школ в Москве государственного финансирования.

Зам. главного редактора журнала "Человек и закон" и руководитель Правозащитного центра при Межрегиональном общественном движении "Пчёлки" О. Тройнин отметил, что хотя в законе "О свободе совести и религиозных объединениях" 1997 года и было провозглашено право религиозных организаций на социальную деятельность, на деле такие инициативы Церкви сталкиваются с противодействием со стороны государства. Принимаемые новые законы прямо направлены на ликвидацию всех детских церковных учереждений. Против них ведётся мощная идеологическая кампания.

Министерство образования готовит законопроект о негосударственных детских учереждениях, который предъявит к ним очень высокие требования, но при этом не предусматривает никакой государственной поддержки. Комиссии из государственных органов, проверяющие церковные детские приюты, получат право на их закрытие и на деле могут стать инструментом для проведения антицерковной политики.

Председатель движения "Пчёлки" Н. Бондаренко высказал убеждение, что в Министерстве образования и науки, в других властных структурах действуют организованные антицерковные силы, причём действуют эффективно. Для достижения своих целей они одних чиновников обманывают, а других подкупают.

До революции государство было заинтересовано в воспитании сирот и их последующей адаптации в обществе, рассматривая их в качестве будущей рабочей силы. Есть ли такая заинтересованность у современного государства? Вопрос остаётся открытым.

На конференции прозвучали живые рассказы неравнодушных людей, монашествующих и мирян, которые непосредственно столкнулись с современными детьми-сиротами, беспризорниками и в меру своих сил пытаются чем-то помочь им. Несомненно, среди организаторов и сотрудников церковных детских домов немало искренних энтузиастов и подвижников.

Не надо забывать, что, несмотря на все проблемы, результаты работы церковных детских домов гораздо лучше, чем у государственных. За прошедшие годы накоплен большой опыт работы, большинство выпускников социализировалось, 70% из них создали семьи.

В то же время, по данным Генеральной прокуратуры РФ за 2002 год, 10% выпускников государственных детских домов кончают жизнь самоубийством, 40% – становятся преступниками, 40% – наркоманами и алкоголиками, и только 10% находят достойное место в жизни.

На конференции много говорилось о трудностях, создаваемых государством, но не было обсуждения неудач, ошибок, внутренних проблем в работе самих церковных детских учереждений.

Нашумевшая история с побегом Вали Перовой из приюта при Боголюбовском женском монастыре, хотя и стала предметом политических спекуляций, всё же свидетельствует, что и в деятельности церковных детских домов могут складываться неблагополучные ситуации. Это было подтверждено и официальной комиссией Московской патриархии. В кулуарах конференции, во время неформального общения, от специалистов приходилось слышать, что церковные детские дома делятся на "хорошие" и "плохие".

На деле не у всех монастырей, создающих детские дома, это получается. Некоторые не смогли справиться с возникающими проблемами и вынуждены были закрыть их.

Некоторые из выступавших считали, что комиссии, проверяющие церковные социальные учереждения, должны создаваться только самой Церковью. Но где гарантия, что при этом не возобладают ведомственные интересы, приводящие к попыткам "не выносить сор из избы"?

О проблемах в современных церковных детских домах говорили только люди, в какой-то степени "внешние": О. Бредникова, сотрудник управления информации и общественных связей ОАО "Концерн Энергоатом", и М. А. Чупрова, известный ученый-психолог.

Их выступления были очень деловыми в хорошем смысле этого слова, предельно чёткими и конкретными, и этим выгодно отличалось от наполненных общими благими рассуждениями высказываний чиновников и очень малокритичными по отношению к самим себе выступлениям многих деятелей церковной благотворительности.

О.Бредникова сказала, что, при осуществлении "Концерном Энергоатом" адресной помощи ряду церковных детских домов при монастырях, выявились вопиющие факты, которые потребовали срочного вмешательства. На время начала благотворительного проекта концерна, отметила О. Бредникова, в опекаемых нами церковных детских домах правильный правовой статус, то есть оформленные необходимые документы, имели всего 52 ребёнка из 180. Так выявилась необходимость в квалифицированной юридической помощи. После приведения деятельности этих церковных приютов в соответствие с российским законодательством большинство вопросов к ним со стороны проверяющих органов исчезало.

Выявилась необходимость в квалифицированной медицинской помощи, специальных мероприятиях по оздоровлению и медицинскому обслуживанию детей. Большинство монастырей расположено вне больших городов, и поэтому зачастую отсутствует возможность осуществить квалифицированную медицинскую диагностику воспитанников. При обследовании в хороших медицинских учереждениях диагнозы поражают воображение: у большинства детей большие проблемы со здоровьем, и для них необходимо специальное лечение.

Воспитанники церковных детских домов нуждаются в психологической коррекции, профессиональной помощи психолога. Так, пребывание детей в замкнутом пространстве монастыря, несмотря на поездки, экскурсии, приводит к тому, что у них отсутствует способность к новым знакомствам, даже с воспитанниками других детских домов.

Поскольку монастырские детские дома однополые, то у воспитанников возникают проблемы с гендерными отношениями, то есть с умением выстраивать отношения между мальчиками и девочками.

Помимо этого, у воспитанников детских домов существуют проблемы в эмоционально-волевой сфере, повышенный уровень страха, склонность к агрессии, недостаточный контроль собственного поведения. Дети не готовы после выпуска к самостоятельной жизни, не умеют без понукания что-то делать.

Большинство этих проблем характерно для любых детских домов. Качественное медицинское и психологическое обслуживание требует больших средств, которых у церковных детских домов, как правило, нет. Но, тем не менее, эти проблемы надо видеть и принимать меры для их решения.

О. Н. Бредникова привела высказывание одного современного архиерея: "Когда мы идём к зубному врачу, мы интересуемся, прежде всего, его квалификацией как специалиста, а не вероисповеданием". Так же и работа с детьми в приютах требует, прежде всего, квалификации. Если приют назвать православным, это само по себе не решит всех проблем – необходимо вести работу в нём профессионально.

По словам М. А. Чупровой, за последнее время психологическая наука накопила огромный материал по проблемам воспитания детей-сирот, который очень мало востребован и светской, и церковной педагогикой. Дети-сироты нуждаются в психологической помощи. Хотя в негосударственных детских учереждениях совсем другая обстановка, чем в государственных, тем не менее, их воспитанники – всё равно дети-сироты. По её мнению, для работы в церковных детских домах православных психологов необходимо готовить специально.

В заключение конференции К.В.Мирейский, член Общественного Совета Центрального федерального округа, зачитал проект резолюции конференции о необходимости начать подготовительную работу по созданию Ассоциации детских негосударственных учереждений, который был единогласно поддержан.

Ассоциация необходима, иначе нам не выжить, говорили представители многих церковных детских учреждений.

Влас Логинов,
для "Портала-Credo.Ru"
https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&am...bGg&cad=rjt

Научно-практическая конференция «Православные детские сиротские учреждения. Пути их дальнейшего развития» состоялась 25 ноября по инициативе Благотворительного фонда помощи православным детским сиротским учреждениям «Берега» и при поддержке Патриаршей комиссии по вопросам семьи, защиты материнства и детства.

Научно-практическая конференция «Православные детские сиротские учреждения. Пути их дальнейшего развития» состоялась 25 ноября по инициативе Благотворительного фонда помощи православным детским сиротским учреждениям «Берега» и при поддержке Патриаршей комиссии по вопросам семьи, защиты материнства и детства.
Руководители православных детских домов, приютов и школ – священнослужители, монашествующие и миряне из разных епархий РПЦ собрались, чтобы не только обменяться опытом, но и обсудить, какие перспективы сулят им изменения в соответствующем законодательстве.
Речь идет о постановлении Правительства РФ №481 от 24.05.2014 года «О деятельности организаций для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, и об устройстве в них детей, оставшихся без попечения родителей», вступающем в силу с 1 сентября 2015 года и обязательном к применению всеми организациями (в том числе и православными). Руководитель юридической службы фонда «Берега» Татьяна Шутова разъяснила, что новое постановление исходит из интересов детей и написано в соответствии с международными документами о правах детей, но оно предъявляет сиротским учреждениям такой диапазон требований, что реализовать их будет очень сложно. Например, воспитанников детских домов нужно разместить в группах по 6-8 человек в помещениях квартирного типа (с отдельной кухней, сантехническим блоком, с возможностью выделения «личного пространства для каждого ребенка»). Каждую такую группу должен круглосуточно опекать один воспитатель; к воспитателям также предъявляется целый ряд детально разработанных требований.
Где взять деньги на это переоборудование? Этот тревожный вопрос витал в воздухе, а озвучил его председатель Патриаршей комиссии по вопросам семьи, защиты материнства и детства протоиерей Димитрий Смирнов. «Теоретики, которые пишут законы, делают это из лучших побуждений. Это прекрасный текст, задана высокая планка, но реально это не выполнить -- это дико дорого и невозможно», -- сказал он. Будучи создателем и руководителем двух церковных детских домов (по 20 детей в каждом), о. Димитрий отнюдь не «теоретик». По его словам, вся надежда на миллиардеров, которые могли бы взять на себя заботу о негосударственных детских домах. Однако и сотрудникам последних священник предложил объединяться и «быть готовыми к обороне», сообща «сражаться за деток» с государством, которое в данном случае ведет себя как «враждебная организация». «Если мы будем все вместе, нас не укокошат!» -- воодушевил коллег о. Димитрий.
Однако среди участников конференции оказались те, кто «не боится нового постановления». Так сказала замдиректора Департамента социальной защиты Костромской области Марина Соколова. Она подробно описала все звенья отлаженной системы попечения о сиротах, в которой есть и региональные новации (например, проект «Профессиональная приемная семья»). Это позволяет добиться в последние годы устойчивой тенденции: число детей, устроенных в семьи, превышает число выявленных сирот. В систему встроен и один православный детский дом – Ковалевский, который, наряду с государственными учреждениями, получает бюджетную поддержку и профессиональную помощь региональных властей. «То, что у нас уже существует, не требует кардинальной перестройки в ответ на постановление № 481», - заявила М. Соколова и предложила другим регионам воспользоваться опытом Костромской области.
Исполнительный директор упомянутого Ковалевского детского дома Виктория Воронина тоже считает, что новые нормы будет выполнить «сложно, но возможно». В этом детском доме ничего переделывать не надо: он уже устроен по семейному принципу – дети живут в квартирах по 7-8 человек, под круглосуточным присмотром воспитателя, участвуя в бытовом самообслуживании, приготовлении пищи и приобретая навыки, необходимые для самостоятельной жизни. Она также рассказала о системе софинансирования детского дома, в котором добрую половину берет на себя областной бюджет, а остальное -- благотворители.
Алексея Куракина — директора Дома сирот при церкви свт. Филиппа (д. Селищи, Тверская обл.) новые требования также не пугают. Он рассказал о том, как из небольшой приемной семьи выросла семья большая: за 17 лет в ней было воспитано 90 детей. За эти годы Дом не превратился в «гетто для сирот», не оформился в жесткую структуру, а сохранил характер семьи, открытой для новых друзей и затей. По словам основателя, профессиональное обучение детей здесь происходит как бы само собой, в ответ на возникающие потребности и планы. Так, недавно было задумано приготовить помещение для беженцев с Украины – и мальчики научились утеплять дом, класть печку, мастерить мебель и т.д. Таким образом приемная семья убивает сразу двух зайцев: дает детям специальность и избавляет их от «потребительской психологии», свойственной сиротам на государственном содержании. «Опыт у нас простой – мы просто живем по-настоящему. Если нас закроют, назовемся еще как-нибудь», - не теряет оптимизма А. Куракин.
«Как назваться» - проблема не праздная для православных сиротских учреждений. В списке участников конференции фигурируют и детские дома, и детский пансион, и детский корпус, и приют-пансион, и детский пансион семейного типа, и детский епархиальный дом и т.д. Если приют является по статусу приемной семьей (как, например, в Покровском монастыре в Суздале и в Свято-Никольском монастыре Ивановской епархии), то он не подпадает под требования нового постановления, пояснила «Благовест-инфо» юрист Т. Шутова.
В Приморском регионе придумали свою форму попечения о сиротах – общественная организация «Общество помощи детям» основала Социальный комплекс – детскую деревню «Семейный очаг». 12-летний опыт жизни этого сельского поселения – сообщества многодетных приемных семей – обобщил в своем выступлении Олег Петрук.
Ряд докладов был посвящен проблемам социальной адаптации разных категорий сирот, в том числе психически депривированных, а также опыту работы различных православных сиротских учреждений. Благотворительный фонд «Берега» готов оказать руководителям и сотрудникам таких учреждений, которые испытывают затруднения в связи со скорым внедрением новых норм, консультативную, правовую и методическую помощь.
http://pk-semya.ru/novosti/item/2004-pravo...-izmenenij.html

В соседней теме на религиозной почве детей уже из окон выкидывают....

Хм... Всё же уточню - пока не могу добиться от органов внятного ответа, что там в этой истории была за "религиозная почва"...
Что дядя перекрестился и бубнил "Отче наш" - это, конечно, по-православному. Но меня напрягло, что клиент не курит-не пьет и попутно ссылался "на Библию". Именно на Библию, что для православных как раз очень нехарактерно: они же зациклены не на Писании, а на Предании. Вот если бы дядя был умеренно пьян и цитировал Иоанна Кронштадтского, я бы четко знал, что человек он воистину православный А тут как-то криво всё, не по народным традициям.
Впрочем, может, я что-то пропустил. Просто сильно занят.

Это сообщение отредактировал info - 3.04.2015 - 06:41

info

Секта?

К слову в Брагино количество актиных сектантов свидетелей и. зашкаливает(

Фиг знает. Просто некогда сейчас заниматься. Может, позже...

У кого чего болит.тот про то и говорит !