Виновность по статье посерьёзнее ещё надо суметь доказать...
Ну, многоопытный cervus утверждал, что, ежели дело вообще до суда дошло, совсем без наказания подсудимые не останутся.
Цитата
И вааще, что за подход? Разве не надо исследовать всю преступную деятельнгсть?
Я подозреваю, что у них за душой может найтись и переход улицы в неположенном месте, и уклонение от налогов на выпрошенные блага, но на фоне остального об этом как-то уже несерьезно и говорить.
Зачем просить одежду для годовалого, если своим детям уже 9 лет?
Простосемьи простовгости, как же иначе.
Угу. Вот как приезжают гости, так сразу по форумам обычно и начинают просить одежду-соль-спички. А что такого? При этом следует не забыть назвать свой дом приютом, а ребенка друзей - сиротинушкой.
Как внезапно оказалось утеряна выписка одной из девочек из больницы.
Обратитесь в детскую клиническую больницу на Тутаевском шоссе. Таков ответ поступает от них. ___________
Вот прямо такой ответ? В одночасье потеряли все документы - да так, что их не восстановить, и неизвестно, что было с ребёнком?
Особенно, учитывая то, что речь шла об истощении. Этим бы непременно заинтересовались. Если это на самом деле так, то прежде всего мать виновата в том, что оставила ребёнка в неподходящем месте. И с этим бы, думаю, начали разбираться в первую очередь.
Вам что, в тот момент, когда забирали ребёнка, не выдали совсем никаких документов? Просто так - отдали девочку, вывели в коридор - и всё?
Надеюсь, вы подали заявление с просьбой разыскать или восстановить историю? _____________
Ермалаева забирала младшую из деской клинической больницы.г. Ярославля. Она же и забрала ее выписку. ______________
И почему нельзя было сделать копию?
Вы же раньше писали, что эпикриз был утерян в больнице.
Кто и на КАКОМ основании отдал некоей Ермолаевой малолетнюю девочку при живой матери из больницы вместе с выпиской? ______________
В больнице утеряна история болезни. Ермалаева в больнице была вместе с Мариной.Как можно сделать копию эпикриза, если нет оригинала? ______________
А в каком году в больнице лежали, может есть в компьютерной базе? _________________
Хорошо. Значит, Марина опять проявила себя как такая заботливая мама, что не подумала взять себе выписку. А ведь раньше она была более бдительной. Закапывала, раскапывала. Да и её московские помощники не отличались стремлением утянуть чужой документ, тем более такой, как выписка из больницы. Зачем он им?
И таким чудесным образом это совпало с потерей больничной истории. Так вы написали заявление с просьбой восстановить её?
Что вам ответили? _______________ Возили Марину с младшей Марфой в Москву в Институт Петровского на обследование.
Кто давал направление? _______________ Семья, в которой она жила показала девочек доктору. Та просила для исключения порока сердца показаь ее кардиологу. Хорошие кардиологи в Институте Петровского. Там принимают платно, надо только заранее записаться (можно и бесплатно, но тогда надо добывать направление, очень сложно)В диагнозе ничего угрожающего не было--,,пролапс митрального клапана,, если память не изменяет. _________________ В Институте Петровского можно за один день сделать обследовани(ЭКГ , ЭХО сердца и др) и получить заключение врача. Кардиологи принимают по средам. Стоит не дорого, по сравнению с другими местами. _____________ В больнице вместе с Мариной была ее младшая дочь Марфа, а не , как Вы пишете, Ермолаева. Чтобы забрать мать с ребенком из больницы нужно олько одно основание--здоровье ребенка. Она могла уйти оттуда сама и одна. Но за ней приехали и забрали . Не секрет, что от Ярославля до Мосейцево не близкий путь. Выписку, разумеется, дали и она была у Марины и в семье. Возможно, когда Марина убегала, прихватила ее с собой, возможно нет. В любом случае, в больнице любой есть архив . И если кому-то она понадлобилась, ее всегда можно получить. ______________
В больнице Марина с Марфой лежала в октябре 2010 года. Выписалась 30 октября _______________
Младшая лежала в больнице с21.09 по30.10.2009 года в отд. гемотологии. _____________
Что делают в отделении гематологии с предположительным гепатитом?
_____________
Врачи отказали в выдаче ребенка без матери. Только после этого Марине сообщили, что ребенок в больнице и за ним надо ехать. ___________
Когда это было? Кто сообщил и откуда Марине за ребенком нужно было ехать? Как малолетний ребенок попал в больницу без матери? ___________
А на каком основании положили ребёнка в больницу без ведома матери и каких-либо на него документов и прав? ____________
На этот вопрос ответить не могу. Сейчас этим вопросом занимается депортамент здравоохранения. __________
А как может этим вопросом заниматься департамент, если следов пребывания ребёнка в больнице нет, выписки нет, и об этом периоде известно лишь с ваших слов. Был ли он? _________________
Откуда она поступила в отделение гематологии? Имелся ли у девочки медицинский полис, регистрация, другие необходимые документы? По какой причине её пришлось срочно направить в гематологию? ___________ Почему без документов? Марина, когда приехали ее забирать, взяла с собой и документы. Хорошо, что знала, где они лежат--паспор, полис, свидетельство о рождении детей, кажется, еще свидетельсво о браке было....У детей медицинских полисов не было. Не знаю, как в больнице обошлись без них. __________ Вы проявляете ЗАВИДНУЮ осведомленность на события, происходящие в г. Ярославле, для человека, раз в год с семьей наведывавшегося в Монино Тверской области ____________
Извините, внесите все же ясность. Понимаю, что и у Вас, в отсутствие медицинской документации, ее в полном объеме нет. Марина в 2009-м году лежала ВМЕСТЕ с девочкой в больнице или приехала ее забирать, когда девочку не отдали Ермолаевой? А то ник-нейм medynica, почему-то дистанционно blink.gif определила, что мать и дитя вместе пребывали в стационаре ______________
Марина приехала забирать девочку из больницы. _____________
К разговору о больнице---отуда нам пересылали Марфины анализы, нужно было отдать в московскую лабораторию, а потом доставить обратно. Это не я делала. _________________
Насколько я знаю, Марфу отправили в больницу одну. Затем к ней легла Марина. Когда мы приезжали ее навещать- 26 октября 2009 года-(могу фото отправить) они были вместе. Там довольно строго с посещениями, но врач разрешила пообщаться в ординаторской. Когда их через несколько дней выписывали- 30 октября 2009 (могу фото выслать) то выписывали их обеих, разумеется, и маму и дочку, и выписку оже отдали матери. Сразу попрошу не переживать насчет фоографий--я не маньяк по снимкам мам и детей. Просто у Марины никогда не было фотоальбома. Я ей его сделала и продолжала пополнять. Не учла , правда, что придется делать 3 экземпляр- когда они срывались с места, то все вещи бросали. Не знаю, есть ли он у нее сейчас., ______________ Простите, почему дистанционно? Уже отвечала на этот вопрос, но повторюсь. Марфа и Марина лежали вместе, я видела их своими глазами. специально приезжали в Ярославль навестить их в больнице. Какая Ермолаева? Марфу выписали 30 октября вместе с мамой и выпиской. Я лично в эом учасвовала. Есть даже фотографии мамы и дочки в больнице и около. Могу показать. _______________ 2 и 3 --приезжала в больницу, где лежала Марина с Марфой. Один раз навестить, один раз, когда ее выписывали.
От кого узнали о дате выписки? Вместе с г-жой Ермолаевой забирали Марину и ребенка? Она, кстати, здесь проживала или с Вами из Мск прибыла?
От ее лечащего врача.....
Озвучте, пожалуйста, фамилию лечащего врача.
Вы слишком хорошего мнения о моей памяти--3,5 года прошло... _______________
Есть даже фотографии мамы и дочки в больнице и около. Могу показать.
Не сочтите за труд. ____________
Кто отправил? Сколько Марфе было лет? Она сама добаралась до Ярославля? Или все же ее кто-то сопровождал? Как ребенка могла госпитализировать одного с рук чужого человека?
О чем Вы говорите? Марфа- маленькая девочка .Родилась в феврале 2007 года--посчитайте, сколько ей лет....Ни она одна, ни Марина с Марфой не добрались никогда ни до самого Ярославля, ни до больницы. Так что отаправляли те, с кем она жила, в этом нет ничего необычного. _____________
Кто и зачем это сделал и где в это время находилась Марина?
Откуда забирать? ___________ ...забирать из дачного поселка под Хотьково, где она жила с мужем. 19 декабря 2008 года. А в больнице они лежали в октябре 2009. ---------------Марина звонила, сказала, что Марфа в больнице. От нее и узнали. ------------Она не сразу поехала с Марфой в больницу, потому что у нее еще кроме Марфы дома было двое детей. Родители могут находиься со своими детьми в больнице, но это не правило и не обязанность. -------------когда возникла необходимость (Марфа очень к Марине была привязана, видно, стала плакать) Марину овезли в больницу. ____________
Так что отаправляли те, с кем она жила, в этом нет ничего необычного.
Это что за правовой статус "те, с кем жила"? Вот как вы сами себе это представляете? Привозят больного ребёнка - по всей вероятности, очень больного, поскольку его незамедлительно поместили в отделение, где детки лежат с очень нешуточными диагнозами и продержали там целый месяц - не спрашивают, что за люди его привезли, ни одного документа на руках не имея и не интересуясь где его мать?
Нет, как хотите, здесь ваша вполне себе стройно вьющаяся событийная нить даёт мощный сбой и теряет логику. Что даёт основания усомниться и во всём остальном. ______________
Одну - значит без Марины, которая в это время оставалась с двумя другими дочками.Естественно, в сопровождении кого-то из взрослых. Неужели Вы представляете себе это карину---идет маленькая девочка с рюкзаком ложиться в больницу. Зачем- странный вопрос. Чтобы отправить ребенка в больницу нужна только одна причина--болезнь. _____________
Естественно, в сопровождении кого-то из взрослых.
Кто из взрослых мог сопровождать ребёнка, не имея на то юридических оснований?
- Чтобы отправить ребенка в больницу нужна только одна причина--болезнь.
Ещё должны быть и некоторые правовые основания. Посторонний человек, ведущий ребёнка за руку, не будучи его родственником, таковым не является. Каким образом определили, что девочке нужна госпитализация в отделение гематологии? _____________
Это что за правовой статус "те, с кем жила"? Вот как вы сами себе это представляете? Привозят больного ребёнка - по всей вероятности, очень больного, поскольку его незамедлительно поместили в отделение, где детки лежат с очень нешуточными диагнозами и продержали там целый месяц - не спрашивают, что за люди его привезли, ни одного документа на руках не имея и не интересуясь где его мать?
Нет, как хотите, здесь ваша вполне себе стройно вьющаяся событийная нить даёт мощный сбой и теряет логику. Что даёт основания усомниться и во всём остальном.
----если бы я написала ,, семья, в которой она жила,, или Анна Петровна, или Михаил Гаврилович было бы более благозвучно? ----------Ни Вы ни я не знаем о чем спрашивали и что говорили в Приемном покое, поэтому нечего и гадать. --------Документы у Марины на детей были--привезли не маленько бомжика, а девочку со свидетельством о рождении в сопровождении взрослых ----------Марина позже присоединилась к Марфе Больница, кстати говоря, очень хорошая и персонал замечательный...
_____________
Вы полагаете, наличие у постороннего человека свидетельства о рождении наделяет его какими-то правами?
Так вы ошибаетесь. И очень сильно. ---------знаете, если бы я увидела взрослого, который тащит ребенка в кусты, то незамедлительно бы вмешалась. Но если бы я в Приемном покое больницы принимала ребенка с посторонним человеком, у которого есть свидетельсво о рождении, то я бы сказала ему спасибо ---------в какое отделение госпитализировать ребенка решает ни тот, кто его привез, ни даже скорая помощь, а доктор в Приемном покое По всей вероятности, они не пешком шли, а ехали на машине.
________________
Да, тогда бы в вашем тексте прозвучали не абстрактные"люди", а вполне конкретные персонажи. Так вы знаете лично кого-то из них?
Цитата Ни Вы ни я не знаем о чем спрашивали и что говорили в Приемном покое, поэтому нечего и гадать.
Зато я прекрасно знаю, что без родителей или законных представителей никто иной не имел права принимать решения, касающиеся здоровья малолетнего ребёнка. Мать отсутствовала в это время? Где находилась Марина, вы не слышали этот вопрос?
Сами себе представьте: приводит человек в больницу ребёнка. Документов у него нет. Он никто. Ни бабушка, ни дедушка, ни сват-брат. Почему он с чужим ребёнком и откуда он у него?
У любого должностного лица незамедлительно возникнут вопросы, что происходит и будут приняты меры соответствующего характера. Так что продумайте этот эпизод получше. Он у вас никуда не годится.
Почему было принято решение отвезти именно в эту больницу? Отчего не Ростов, который гораздо ближе, если понадобилась экстренная помощь ( какая?) Кто дал направление? В гематологию просто так дети не поступают. это отнюдь не в приёмном покое такие вопросы решают, а как минимум, имея на руках анализы крови. Кто и где это делал? __________________
--Я уже писала выше. Марфу одну, без Марины, естесвенно с документами и в сопровождении взрослых оправили в больницу. Марина осталась со своими детьми -Машей и Ирой дома. Затем ее отвезли к Марфе в больницу. Выписывались они вместе ________________
Марина осталась в Мосейцево, в приемной семье, вместе с двумя дочерьми -Машей и Ирой. ____________
Мы были в больнице и я видела там Марину и Марфу. Мы разговаривали с лечащим врачом. Мы забирали Марину с дочкой из больницы и, поверьте,это точно были они.... Я могу говорить олько о том, что я видела, или при чем присусвовала... ____________
Да, кстати, о лечащем враче, раз уж вам всё известно. Какой у дочки Марины диагноз? Насколько благоприятен прогноз? Получает ли сейчас девочка необходимую медицинскую помощь в полном объёме? ____________
В гематологию просто так дети не поступают. это отнюдь не в приёмном покое такие вопросы решают, а как минимум, имея на руках анализы крови. Кто и где это делал?
В толпе людей многие ведут детей за руки, но Вы же не знаете есть у них при себе свидетельсва и имеет ли он на ребенка права? Это демагогия....Есть Марина. Живет в семье. Недееспособной не признана. Дети с документами. Один заболел, двое нет. Одного отправляют в больницу, мать остается с двумя другими. Потом едет к первому. Не все ли равно сама она едет, или ее везут, сама они привезла ребенка в больницу, или те, кто о ней заботится.... Буква закона это хорошо....Но должно быть еще что-то... ___________
Для того, чтобы направить в больницу определённого профиля нужны основания, направление от специалиста и другие соответствующие документы. Выше они перечислены. Одного желания и причитаний: "Ох ребёночек заболел", недостаточно, чтобы отправить его в гематологическое отделение клинической больницы. В селе только фельдшер. У него таких полномочий нет. Госпитализация была экстренной или плановой?
В любом случае, для того, чтобы поместить в стационар одного из родителей, необходимо иметь целый ряд документов - от справки гинеколога до результатов флюорографии.
Как и где Марина, находясь в Мосейцево, могла это проделать? Загадка. _____________
=Когда мы забирали Марину первый раз, она жила в 3 местах, в 3 разных семьях в Москве--не у педофилов, не волнуйтесь, а у тех, кто приезжает в Монино, то есть у своих знакомых... Но ,, кем и кому в этом доме приходилась Марина и дети...,, =========Тогда же девочек ( две было в то время) показали врачам . Они оказались не совсем здоровы. У старшей- Иры обнаружили порок сердца. Если Вам это интересно. Подробнее--дефект межпредсердной перегородки. С возрастом обычно о проходит .. ___________
С той же младшей девочкой. Раз она так серьёзно больна, то врач её должен был наблюдать, а она помощи не получала. Какая же это заботливая семья? Мама пропала - не ищут, старший ребёнок без школы, младший - без медицинского наблюдения.
И да, никто бы не стал маму с ребёнком целый месяц держать в гематологии без полиса. В лучшем случае оказали бы экстренную помощь и отправили долечиваться по месту жительства.
Почему этот никем не подтверждённый эпизод с больницей вставляют в повествование то Любимовские то Алексеевские сторонники под разным соусом - лично мне пока совершенно неясно.
Причём и с той и с другой стороны происходят какие-то избирательные провалы в памяти. Точно известна дата, но напрочь утеряны документы. Есть фотографии из больницы, но фамилия лечащего врача и диагноз причудливая память стёрла.
Много рассуждений про правду и доброту, но в бездну проваливается такая скучная бытовая деталь, как медицинский полис. Зачем эта жалостливая история про больницу - что она оправдывает и объясняет? ____________
Собственно, добавить к сказанному мне особенно нечего. Если только про больницу..Вы же понимаете, что прояснить эту ,,темную историю,, ничего не стоит. Достаточно обратиться в эту самую больницу. Наверняка, история болезни с диагнозом, с описанием лечения, с рекомендациями там есть. Так же должна быть и запись о том, как ребенок был туда доставлен. В Ярославле, в аптеке, мы купили все то, что было указано в назначениях . Целый пакет. На курс, чтобы хватило. Разумеется, я не помню марфиного диагноза и что было ей назначено. Сами посудите, прошло 3,5 года.Но это вовсе не означает, что я обманываю.С врачом мы говорили, в отделение нас не пропустили, но пообщаться в ординаторской дали возможность. В Мосейцево попросили приехать забрать Марину и Марфу из больницы при выписке. Мы приехали и забрали.Сказал врач, что следует давать(из лекарств) мы их купили и привезли И с анализом тоже самое. Не помню, почему его лучше было в Москве делать, но причина какая то была. Одна из монинских женщин ездила с ним по городу и всречала и оправляла. Что в этом необычного? Про полисы детские я уверенно сказала, что их не было среди прочих бумаг, но на самом деле не могу быть в этом уверенна. Это можно узнать все в в той же больнице . _______ Такая забывчивость и рассеянность человека, который настолько пристально следит за судьбой детей, что делает дальний крюк из-за одного письма, хранит давнюю переписку и письма и помнит в мельчайших подробностях события прошлых лет, воистину удивительна. Особенно, если учитывать, что про куда более давний пролапс митрального клапана, вы помните всё хорошо.
Как то зам глав врача по лечебной части об этом мы не спросили...
Чо за бомж в шурсколе забит арматурой в прошлом (?) году?
Свидетель по делу в мосейцево?
Ну в шурсколе был подконтрольный храмцовским приход. Поэтому могли быть и трудники из Никитского монастыря, например.
В самом Шурсколе церкви нет. Но рядом находятся:
Храм Дмитрия Солунского с.Пужбол, Ростоский р-н, Ярославская обл. Председатель приходского совета Гусманова Рифа Иксановна (подсудимая по мосейцевскому делу)
Георгиевский храм с. Малая Шугорь, Ростовский район, Ярославская обл. Председатель приходского совета Гусманов Радик Иксанович (брат Гусмановой Р.И.)
И у них вроде есть еще незасвеченный братья. По ходу они претендуют на православное крышевание этого места.
Отчаявшиеся бродяги очень часто приходят в церковные учреждения, чтобы пожить в тепле, работая за похлебку. Естественно в случае чего там и нужно искать свидетелей.
Вот такие книги и программы для школ писала Скворцова.
В них она навешивает на светскую гуманистическую культуру ярлык, обвиняя её в аморальности, бесчеловечнгсти... Отдельная глава посвящена троице Сергиевой лавре, именуемой духовным центром России.
Обозначает как проблемы Нравственность и теория эволюции Нравственный идеал руси и современность. Но не раскрывает их. Видимо, это уже " устное предание".
Этико эстетическим идеалом называет святость.
Баранов тоже говорил, что в приютах девочки проходят школу святости...насильно.
Это сообщение отредактировал анкерболт - 26.03.2016 - 16:06
Да забей ты на адвокатов! Какие к ним претензии? Они выявляют недостатки, допущенные следствием.
И это хорошо!
Потому что становится очевиден идиотизм ситуации, когда все всё понимают, но ничего не могут доказать.
Это приговор всей системе борьбы с преступностью, включающей не только законодательство, но и принципы права, методы расследования, систему подготовки кадров, коррупцию в гос структурах... Эта система не позволяет уничтожить крупные организованные преступные сообщества в принципе, о чем я говорил по крайней мере с тех пор, когда назвал цервуса барометром суска и упомянул Николая Ивановича (Ежова).
Совместные покупки 
Поиск 
Все вопросы: yaroslavl@bk.ru
Страницы:
(947) « Первая ... 677 678 [679] 680 681 ... Последняя »