Ярославль


Страницы: (3) 1 [2] 3   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Диспетчеризация узлов учета

SeLaNik
Дата 1.10.2014 - 19:36
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 347
Пользователь №: 30691
Регистрация: 3.05.2008 - 02:55





Цитата (Артем81 @ 1.10.2014 - 14:15)
Цитата (SeLaNik @ 1.10.2014 - 13:04)
Цитата (Артем81 @ 1.10.2014 - 08:35)
Цитата (Igsuk @ 30.09.2014 - 21:53)
оперативный контроль это возможность смотреть параметры и работоспособность теплосчетчика.это реализовано
а вот влиять и управлять невозможно.чем там управлять? biggrin.gif

Смотреть параметра теплосчетчика в режиме реального времени с помощью GSM модема не возможно.

Кто вам такое сказал? Или сами придумали?

Опыт большой диспетчеризации с помощью GSM модемов? Сколько точек у Вас сейчас в режиме реального времени работает? Чем управляете?

Всё относительно. Небольшой опыт есть.

Через модемы уже ни сколько. Несколько лет назад мы соединили все свои объекты в VPN-сеть и теперь вместо модемов стоят MOXA-5150 и через них все теплосчетчики, корректоры и электросчетчики с периодом в два часа опрашиваются автоматически из диспетчерской. Параллельно этому в режиме реального времени на всех объектах выводятся параметры на мониторы. Плюс некоторые объекты также в режиме реального времени наблюдаются удаленно оператором.
Через модемы остались теперь только несколько тепловычислителей на чужих объектах опрашиваться раз неделю или раз в месяц.

Про управление разговора не было, только про диспетчеризацию.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
SeLaNik
Дата 1.10.2014 - 19:49
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 347
Пользователь №: 30691
Регистрация: 3.05.2008 - 02:55





Цитата (Irlandka @ 1.10.2014 - 15:27)
Текущие показания теплосчетчика ВКТ можно опросить, но делать это каждые 5 сек. круглые сутки не надо по многим причинам:
1. батарейка в счетчике быстро разрядится
2. Формат получаемых данных всегда неудобный отчет (даже текущих), а не графики с мнемосхемой
3. Соединение возможно только с одним модемом (хотя извращения теоретически возможны)
4. Назначение программы - считывать данные с приборов для формировании отчетов и периодического контроля. Это вам не SCADA система, тем более бесплатная.
Вообще, по человечески, программой пользуются так: "диспетчер" раз в день или реже опрашивает желаемые счетчики, проверяя тем самым их исправность и тепловые режимы, вобщем смотрит все что ему надо. Раз в месяц "диспетчер" снимает показания для тепловой компании. Все! Больше ничего изобретать и фантазировать с GSM связью не надо. Диспетчеризация, блин, рассказывайте это клиентам, для пафоса. На самом деле это дистанционный съем показаний.

1. Если упомянутый в посте ВКТ купить с блоком питания, то о батарейке можно не беспокоиться.
2. В случае создания небольшого бытового диспетчерского пункта можно использовать бесплатную версию инсатовской скады на 32 точки и нарисовать любые мнемосхемы. Формат данных будет красивый и удобный. Или бесплатную версию на неограниченное количество точек, но работающую всего час, потом требуется перезапуск.
3. Один объект - один модем. Теоретически при наличии нескольких объектов в ОРС сервере создается несколько каналов со своими модемами.

А так конечно это все баловство для жителей. К тому же если человек живет в доме, а узел учета у него в подвале в нескольких десятках метрах, то какой смысл ставить модем, если можно провода кинуть - надежнее и дешевле.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
SeLaNik
Дата 1.10.2014 - 19:56
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 347
Пользователь №: 30691
Регистрация: 3.05.2008 - 02:55





И вообще по CSD дорого стало данные передавать. Нам на днях МТС "подарок" сделал http://www.corp.yaroslavl.mts.ru/news/2014-09-06-4028506/ теперь минута стала дороже в несколько раз.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Индикатор
Дата 1.10.2014 - 20:24
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (SeLaNik @ 1.10.2014 - 14:04)
Цитата (Артем81 @ 1.10.2014 - 08:35)
Цитата (Igsuk @ 30.09.2014 - 21:53)
оперативный контроль это возможность смотреть параметры и работоспособность теплосчетчика.это реализовано
а вот влиять и управлять невозможно.чем там управлять? biggrin.gif

Смотреть параметра теплосчетчика в режиме реального времени с помощью GSM модема не возможно.

Кто вам такое сказал? Или сами придумали?

Поддерживаю - чел просто не в курсах...
Top
Артем81
Дата 2.10.2014 - 06:48
Цитировать сообщение




Личный пацак господина ПЖ
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 6363
Пользователь №: 63090
Регистрация: 6.12.2010 - 17:48





Цитата (SeLaNik @ 1.10.2014 - 19:36)
Цитата (Артем81 @ 1.10.2014 - 14:15)
Цитата (SeLaNik @ 1.10.2014 - 13:04)
Цитата (Артем81 @ 1.10.2014 - 08:35)
Цитата (Igsuk @ 30.09.2014 - 21:53)
оперативный контроль это возможность смотреть параметры и работоспособность теплосчетчика.это реализовано
а вот влиять и управлять невозможно.чем там управлять? biggrin.gif

Смотреть параметра теплосчетчика в режиме реального времени с помощью GSM модема не возможно.

Кто вам такое сказал? Или сами придумали?

Опыт большой диспетчеризации с помощью GSM модемов? Сколько точек у Вас сейчас в режиме реального времени работает? Чем управляете?

Всё относительно. Небольшой опыт есть.

Через модемы уже ни сколько. Несколько лет назад мы соединили все свои объекты в VPN-сеть и теперь вместо модемов стоят MOXA-5150 и через них все теплосчетчики, корректоры и электросчетчики с периодом в два часа опрашиваются автоматически из диспетчерской. Параллельно этому в режиме реального времени на всех объектах выводятся параметры на мониторы. Плюс некоторые объекты также в режиме реального времени наблюдаются удаленно оператором.
Через модемы остались теперь только несколько тепловычислителей на чужих объектах опрашиваться раз неделю или раз в месяц.

Про управление разговора не было, только про диспетчеризацию.

biggrin.gif , веселый Вы человек, сами себе противоречите, то у вас тепловычислитель с GSM модемом, то моха с VPN - совершенно разные вещи. Разговор то про модемы был, так то можно и человека раз в час посылать показания приборов списывать и в тетрадь в режиме он-лайн записывать. Мы по области сделали более 60 домов жилых и более 50 бюджетных учреждений, так же сдедлаи города целиком Новый Уренгой и Надым, собираем не только тепло но и воду и электроэнергию (квартирный учет), и практика показывает что GSM пригодно только для съема показаний
PM
Top
Артем81
Дата 2.10.2014 - 06:49
Цитировать сообщение




Личный пацак господина ПЖ
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 6363
Пользователь №: 63090
Регистрация: 6.12.2010 - 17:48





Цитата (Индикатор @ 1.10.2014 - 20:24)

Поддерживаю - чел просто не в курсах...

Просвети про курсы...
PM
Top
alexypt
Дата 2.10.2014 - 10:18
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3081
Пользователь №: 51647
Регистрация: 13.05.2010 - 18:17





Цитата (SeLaNik @ 1.10.2014 - 19:56)
И вообще по CSD дорого стало данные передавать. Нам на днях МТС "подарок" сделал http://www.corp.yaroslavl.mts.ru/news/2014-09-06-4028506/ теперь минута стала дороже в несколько раз.

а приведенные по ссылке расценки
на тарифном плане «Телематика» - 1,35 руб.;
на всех остальных тарифах – 2,00 руб.

- это как понимать: за соединение? или за минуту?, за килобайт?, или как-то по-другому считается?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
SeLaNik
Дата 2.10.2014 - 11:22
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 347
Пользователь №: 30691
Регистрация: 3.05.2008 - 02:55





Цитата (alexypt @ 2.10.2014 - 11:18)
Цитата (SeLaNik @ 1.10.2014 - 19:56)
И вообще по CSD дорого стало данные передавать. Нам на днях МТС "подарок" сделал http://www.corp.yaroslavl.mts.ru/news/2014-09-06-4028506/ теперь минута стала дороже в несколько раз.

а приведенные по ссылке расценки
на тарифном плане «Телематика» - 1,35 руб.;
на всех остальных тарифах – 2,00 руб.

- это как понимать: за соединение? или за минуту?, за килобайт?, или как-то по-другому считается?

Это за минуту соединения, тарификация поминутная. Раньше они с нас брали как за обычный голосовой вызов. Хорошо, что сама услуга приема-передачи данных в МТС бесплатна у нас. В мегафоне и билайне если не ошибаюсь за сам факт наличия услуги берут ежемесячную абонентскую плату. С GPRS может быть теперь дешевле и не проще? (мы не экспериментировали)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
SeLaNik
Дата 2.10.2014 - 12:48
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 347
Пользователь №: 30691
Регистрация: 3.05.2008 - 02:55





Цитата (Артем81 @ 2.10.2014 - 07:48)
Цитата (SeLaNik @ 1.10.2014 - 19:36)
Цитата (Артем81 @ 1.10.2014 - 14:15)
Цитата (SeLaNik @ 1.10.2014 - 13:04)
Цитата (Артем81 @ 1.10.2014 - 08:35)
Цитата (Igsuk @ 30.09.2014 - 21:53)
оперативный контроль это возможность смотреть параметры и работоспособность теплосчетчика.это реализовано
а вот влиять и управлять невозможно.чем там управлять? biggrin.gif

Смотреть параметра теплосчетчика в режиме реального времени с помощью GSM модема не возможно.

Кто вам такое сказал? Или сами придумали?

Опыт большой диспетчеризации с помощью GSM модемов? Сколько точек у Вас сейчас в режиме реального времени работает? Чем управляете?

Всё относительно. Небольшой опыт есть.

Через модемы уже ни сколько. Несколько лет назад мы соединили все свои объекты в VPN-сеть и теперь вместо модемов стоят MOXA-5150 и через них все теплосчетчики, корректоры и электросчетчики с периодом в два часа опрашиваются автоматически из диспетчерской. Параллельно этому в режиме реального времени на всех объектах выводятся параметры на мониторы. Плюс некоторые объекты также в режиме реального времени наблюдаются удаленно оператором.
Через модемы остались теперь только несколько тепловычислителей на чужих объектах опрашиваться раз неделю или раз в месяц.

Про управление разговора не было, только про диспетчеризацию.

biggrin.gif , веселый Вы человек, сами себе противоречите, то у вас тепловычислитель с GSM модемом, то моха с VPN - совершенно разные вещи. Разговор то про модемы был, так то можно и человека раз в час посылать показания приборов списывать и в тетрадь в режиме он-лайн записывать. Мы по области сделали более 60 домов жилых и более 50 бюджетных учреждений, так же сдедлаи города целиком Новый Уренгой и Надым, собираем не только тепло но и воду и электроэнергию (квартирный учет), и практика показывает что GSM пригодно только для съема показаний

Я не понял в чем у меня противоречия, но это и не важно, я на общественных форумах придерживаюсь позиции, что если собеседник по-моему мнению в чем-то заблуждается, то это лишь означает, что у нас разные точки зрения на вопрос и спорить не собираюсь. Если собеседник ошибается, то это его проблемы, если ошибаюсь я, то мои.

Тепловычислителю и ОРС серверу не важно по какому типу связи у них будет установлено соединение. Радиоканал, GSM сети, GPRS, WiMax, WiFi, Ethernet, проводами напрямую. Во всех случаях будет работать опрос прибора в режиме реального времени.

Вопрос нужности на домах в таком виде опроса. Зачем он жителям? У нас промышленные объекты, постоянное удаленное наблюдение за оборудованием нужно. У вас же обычные узлы учёта, да ещё и у бюджетников, зачем им постоянное наблюдение приборов, раз в месяц опросить достаточно.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Izumov
Дата 2.10.2014 - 20:17
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16840
Пользователь №: 24718
Регистрация: 30.09.2007 - 15:52





Господа хорошие, если кто в курсе.
Кто бы в Ярославле мог взяться за установку системы централизованного сбора данных с водяных ИПУ в немаленьком МКД?
PM
Top
deti
Дата 3.10.2014 - 02:52
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13738
Пользователь №: 47524
Регистрация: 16.02.2010 - 22:42





SeLaNik
Цитата
У вас же обычные узлы учёта, да ещё и у бюджетников, зачем им постоянное наблюдение приборов, раз в месяц опросить достаточно.

И оплатить, в случай чего, ресурсникам по договорным нагрузкам? В холодный период, при перетопе, и за норматив можно выскочить.
Мне видится, что даже при нормально отлаженных теплоузлах и качественном регулировании теплоносителя ресурсниками, с учетом регулярно повышающихся тарифах - нужен еженедельный контроль (съем показаний) ТУзлов.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
SeLaNik
Дата 3.10.2014 - 08:30
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 347
Пользователь №: 30691
Регистрация: 3.05.2008 - 02:55





Цитата (Izumov @ 2.10.2014 - 21:17)
Господа хорошие, если кто в курсе.
Кто бы в Ярославле мог взяться  за установку системы централизованного сбора данных с водяных ИПУ в немаленьком МКД?

Я не знаю, не сталкивался.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
SeLaNik
Дата 3.10.2014 - 08:38
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 347
Пользователь №: 30691
Регистрация: 3.05.2008 - 02:55





Цитата (deti @ 3.10.2014 - 03:52)
SeLaNik
Цитата
У вас же обычные узлы учёта, да ещё и у бюджетников, зачем им постоянное наблюдение приборов, раз в месяц опросить достаточно.

И оплатить, в случай чего, ресурсникам по договорным нагрузкам? В холодный период, при перетопе, и за норматив можно выскочить.
Мне видится, что даже при нормально отлаженных теплоузлах и качественном регулировании теплоносителя ресурсниками, с учетом регулярно повышающихся тарифах - нужен еженедельный контроль (съем показаний) ТУзлов.

Вам проще (вы, если не ошибаюсь, староста в доме?) за своим узлом наблюдать, провод по дому кинули на узел и контролируйте сколько хотите. Проблема может возникнуть если прибор автономно работает от своей батареи, а если от 220В,то все нормально.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
deti
Дата 3.10.2014 - 09:42
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13738
Пользователь №: 47524
Регистрация: 16.02.2010 - 22:42





SeLaNik
Цитата
провод по дому кинули на узел и контролируйте сколько хотите.

Ограничения по проводу 20 метров?
Цитата
Проблема может возникнуть если прибор автономно работает от своей батареи

И такое тоже есть в наличии smile.gif

Расходомеры загрязняются тоже.

Я не спорю, внимательно читаю, впитываю полезную (доходчивую) инфу, просто по опыту, чтобы не попасть на большие деньги, если считывать (контролировать) еженедельно, то в течение отчетного м-ца можно и устранить возникающие неурядицы smile.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
SeLaNik
Дата 3.10.2014 - 10:07
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 347
Пользователь №: 30691
Регистрация: 3.05.2008 - 02:55





deti в личку написал.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (3) 1 [2] 3  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0112 ]   [ Использовано запросов: 16 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru