Ярославль


Страницы: (10) « Первая ... 6 7 [8] 9 10   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Взломщики орудуют!, в Ленинском районе

rer
Дата 27.08.2014 - 22:55
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (БЕЛЫЙ ВОЛК @ 27.08.2014 - 22:45)
што вы тут паретесь..накатили бы задидов как я.

Чего накатить?
Top
rer
Дата 27.08.2014 - 23:02
Цитировать сообщение




Unregistered












Короче, кому надо- ТЗ в личку, подберу приличное оборудование.
Купите сами, сведу с представительствами.
Если получится, то проведу по колонке опт.
Top
Fandr76
Дата 27.08.2014 - 23:20
Цитировать сообщение




УпУВУ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13005
Пользователь №: 61230
Регистрация: 11.11.2010 - 20:53





Цитата (rer @ 27.08.2014 - 23:02)
Короче, кому надо- ТЗ в личку, подберу приличное оборудование.
Купите сами, сведу с представительствами.
Если получится, то проведу по колонке опт.

зопесал
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
DiZZ
Дата 27.08.2014 - 23:27
Цитировать сообщение




всё просто
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2085
Пользователь №: 60263
Регистрация: 28.10.2010 - 17:43





вечером общался с соседом по двору... у него машина того же семейства что и моя. Грит у него тоже замки поламали с неделю назад

пысы. обещался сегодня видео выложить... Увы, получилось пока только самому посмотреть его. На видео ровно тот же зверь что и на выложенном в теме, точно так же появляется из под камеры, как срабатывает сигналка - накидывает капюшон и быстрым шагом сваливает.

Это сообщение отредактировал DiZZ - 27.08.2014 - 23:31
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
БЕЛЫЙ ВОЛК
Дата 27.08.2014 - 23:54
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2426
Пользователь №: 143093
Регистрация: 3.09.2013 - 10:56





Цитата (DiZZ @ 28.08.2014 - 00:27)
вечером общался с соседом по двору... у него машина того же семейства что и моя. Грит у него тоже замки поламали с неделю назад

пысы. обещался сегодня видео выложить... Увы, получилось пока только самому посмотреть его. На видео ровно тот же зверь что и на выложенном в теме, точно так же появляется из под камеры, как срабатывает сигналка - накидывает капюшон и быстрым шагом сваливает.

капканы поставтеже скорее.чёго вы ждёте..опять убежит ..или наркоты на крышу машины посыпать побольше..штоб он на пену изашол.или ищо способ,сеть рыболовную на деревья над машиной повесить и штоб на датчики объема сработала и резко падала,главное штоб резко,для этого можно мешки с песком по периметру сетки установить..только так надо действовать,принимать жесткие меры,ради порядка во дворе.

Это сообщение отредактировал БЕЛЫЙ ВОЛК - 28.08.2014 - 00:50
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
DPurple
Дата 28.08.2014 - 04:57
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1345
Пользователь №: 48717
Регистрация: 14.03.2010 - 12:10





Цитата (rer @ 27.08.2014 - 22:54)
Хотя и не в тему тут писать про технологии, но пусть.
Многие же сами хотят делать.
Я помогу советом.

1. Повторяю, не бывает 2 мега HD, т.к. HD- это всего лишь половина, а 2 мегапикселя- это FULL, т.е. все 1080.
Сразу вопрос - а 5 мп это скока?
Не все мегапикселями мерять. Размер матрицы половина хорошей картинки.
Ну вот. Конструктив пошел. Терминалогия- хорошо.


2. Как раз РОЕ и выгоднее. Не тащить же отдельный кабель к каждой камере.


Про аналог и hdci понятно - есть кабель по 11 рублей метр- рк + 2х0.75 - и питание .и сигнал. Про пое- разница свтча с пое и без- в5-7 тыс минимум. За 1800 покупаем бп с 10 отдельно электронно защищенными выходами и за 300 р акб к нему. Питание ип камеры вешаем на дата кабель- или через катушки развязки сигнала ( имитируем пое ) или , если с парами напряженки нет, на свободные коричневый и синий. Пое хорош для пром решений. Камера с пое в1.5-2 раза дороже. Красивое решение но дорогое.

Дорого, не надежно, требует блока питания, его развязки на каналы (иначе жулику ничего не стоит перемкнуть любой шлейф питания на любой камере и вывести из строя всю систему единовременно).

Выше описал почему система целиком не выйдет из строя. Даже мой колхоз от кз не сломался т. К я использую бп от компа агат- 5 независимых выходов по 12.

3.Ошибаетесь. НЕТ НИ ОДНОЙ КАМЕРЫ, способной запуститься в -35. Будете ее зимой снимать и относить домой на прогрев или одевать пакет и дуть феном (есть такие клоуны biggrin.gif , Фомы неверующие. Потом приходят с грустным взором совета спрашивать, как зимой у меня все запускается, а у них -нет)

У меня на работе 6 шт на фасаде висят. И в -35 каждый день стартовали. Камерам по 4 года. Выключали раньше каждую ночь. С утра первые 15 минут мутноваты но потом оттаивали. Как у вас категорично все.

4.Про дата -центры не будем, как и про Аксисы- это излишне в данной теме.

Ну нет так нет. Как нить потом smile.gif

1. Повторяю, не бывает 2 мега HD, т.к. HD- это всего лишь половина, а 2 мегапикселя- это FULL, т.е. все 1080.
Сразу вопрос - а 5 мп это скока?
Не все мегапикселями мерять. Размер матрицы половина хорошей картинки.
Ну вот. Конструктив пошел. Терминалогия- хорошо.


2. Как раз РОЕ и выгоднее. Не тащить же отдельный кабель к каждой камере.


Про аналог и hdci понятно - есть кабель по 11 рублей метр- рк + 2х0.75 - и питание .и сигнал. Про пое- разница свтча с пое и без- в5-7 тыс минимум. За 1800 покупаем бп с 10 отдельно электронно защищенными выходами и за 300 р акб к нему. Питание ип камеры вешаем на дата кабель- или через катушки развязки сигнала ( имитируем пое ) или , если с парами напряженки нет, на свободные коричневый и синий. Пое хорош для пром решений. Камера с пое в1.5-2 раза дороже. Красивое решение но дорогое.

Дорого, не надежно, требует блока питания, его развязки на каналы (иначе жулику ничего не стоит перемкнуть любой шлейф питания на любой камере и вывести из строя всю систему единовременно).

Выше описал почему система целиком не выйдет из строя. Даже мой колхоз от кз не сломался т. К я использую бп от компа агат- 5 независимых выходов по 12.

3.Ошибаетесь. НЕТ НИ ОДНОЙ КАМЕРЫ, способной запуститься в -35. Будете ее зимой снимать и относить домой на прогрев или одевать пакет и дуть феном (есть такие клоуны biggrin.gif , Фомы неверующие. Потом приходят с грустным взором совета спрашивать, как зимой у меня все запускается, а у них -нет)

У меня на работе 6 шт на фасаде висят. И в -35 каждый день стартовали. Камерам по 4 года. Выключали раньше каждую ночь. С утра первые 15 минут мутноваты но потом оттаивали. Как у вас категорично все.

4.Про дата -центры не будем, как и про Аксисы- это излишне в данной теме.

Ну нет так нет. Как нить потом smile.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
DPurple
Дата 28.08.2014 - 05:01
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1345
Пользователь №: 48717
Регистрация: 14.03.2010 - 12:10





DiZZ
Помогу выложить видео.
Если выкладывать пока никак- можно скопировать себе? Интересно записи с серьезного оборудования посмотреть smile.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
rer
Дата 28.08.2014 - 12:56
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (DPurple @ 28.08.2014 - 04:57)
Цитата (rer @ 27.08.2014 - 22:54)
Хотя и не в тему тут писать про технологии, но пусть.
Многие же сами хотят делать.
Я помогу советом.


Сразу вопрос - а 5 мп это скока?
Не все мегапикселями мерять. Размер матрицы половина хорошей картинки.
Ну вот. Конструктив пошел. Терминалогия- хорошо.


2. Как раз РОЕ и выгоднее. Не тащить же отдельный кабель к каждой камере.


Про аналог и hdci понятно - есть кабель по 11 рублей метр- рк + 2х0.75 - и питание .и сигнал. Про пое- разница свтча с пое и без- в5-7 тыс минимум. За 1800 покупаем бп с 10 отдельно электронно защищенными выходами и за 300 р акб к нему. Питание ип камеры вешаем на дата кабель- или через катушки развязки сигнала ( имитируем пое ) или , если с парами напряженки нет, на свободные коричневый и синий. Пое хорош для пром решений. Камера с пое в1.5-2 раза дороже. Красивое решение но дорогое.



Выше описал почему система целиком не выйдет из строя. Даже мой колхоз от кз не сломался т. К я использую бп от компа агат- 5 независимых выходов по 12.


У меня на работе 6 шт на фасаде висят. И в -35 каждый день стартовали. Камерам по 4 года. Выключали раньше каждую ночь. С утра первые 15 минут мутноваты но потом оттаивали. Как у вас категорично все.

4.Про дата -центры не будем, как и про Аксисы- это излишне в данной теме.

Ну нет так нет. Как нить потом smile.gif

1. Повторяю, не бывает 2 мега HD, т.к. HD- это всего лишь половина, а 2 мегапикселя- это FULL, т.е. все 1080.
Сразу вопрос - а 5 мп это скока?
Не все мегапикселями мерять. Размер матрицы половина хорошей картинки.
Ну вот. Конструктив пошел. Терминалогия- хорошо.


2. Как раз РОЕ и выгоднее. Не тащить же отдельный кабель к каждой камере.


Про аналог и hdci понятно - есть кабель по 11 рублей метр- рк + 2х0.75 - и питание .и сигнал. Про пое- разница свтча с пое и без- в5-7 тыс минимум. За 1800 покупаем бп с 10 отдельно электронно защищенными выходами и за 300 р акб к нему. Питание ип камеры вешаем на дата кабель- или через катушки развязки сигнала ( имитируем пое ) или , если с парами напряженки нет, на свободные коричневый и синий. Пое хорош для пром решений. Камера с пое в1.5-2 раза дороже. Красивое решение но дорогое.

Дорого, не надежно, требует блока питания, его развязки на каналы (иначе жулику ничего не стоит перемкнуть любой шлейф питания на любой камере и вывести из строя всю систему единовременно).

Выше описал почему система целиком не выйдет из строя. Даже мой колхоз от кз не сломался т. К я использую бп от компа агат- 5 независимых выходов по 12.

3.Ошибаетесь. НЕТ НИ ОДНОЙ КАМЕРЫ, способной запуститься в -35. Будете ее зимой снимать и относить домой на прогрев или одевать пакет и дуть феном (есть такие клоуны biggrin.gif , Фомы неверующие. Потом приходят с грустным взором совета спрашивать, как зимой у меня все запускается, а у них -нет)

У меня на работе 6 шт на фасаде висят. И в -35 каждый день стартовали. Камерам по 4 года. Выключали раньше каждую ночь. С утра первые 15 минут мутноваты но потом оттаивали. Как у вас категорично все.

4.Про дата -центры не будем, как и про Аксисы- это излишне в данной теме.

Ну нет так нет. Как нить потом smile.gif

Добрый день.
Как у вас все запущено....
Чтож, рад помочь восстановить пробелы в знаниях.

1. Как раз в цифровом видео все и меряется в пикселях, в том числе и размеры матрицы.
Её дюймовые линейные размеры- всего лишь производная.
Стандартный ряд разрешения найдете в любом источнике.
А конкретно 5 мегов- это аппроксимация 2592х1944.
Да, вы правы в том, что линейный размер матрицы влияет на картинку.
Но это связано прежде всего с светочувствительностью и технологией, и самое главное- с уровнем шума. Но вот найти объектив в 5 мегов на одно или даже полудюймовую матрицу еще надо будет постараться... И стоит он подороже камеры.

2. Коммутатор РОЕ на 4 канала стоит до 3 тыс. руб, т. е. его цена в 2-3 раза меньше, чем любое решение на отдельном блоке питания и блоке БЗК с полисвичами для развязки каналов.
Вот, например, первый попавшийся коммутатор
http://eleway.ru/products/866-kommutator-t...rtami-roe-.html
Вдобавок, применение отдельного блока питания требует грамотного токоуравнивания потенциалов (надеюсь, понятие "токовая петля" вам известно) и корпус камеры и ее кожух может оказаться под общим потенциалом с общим проводом источника питания, и это далеко не факт, что потенциалы на месте установки камеры и нулевого провода в сети питания блока будут одинаковыми.
Это уже грубейшее нарушение ПУЭ, и не важно, какого уровня сложности система, рискуете, техника безопасности превыше всего! Подумайте, на что это еще может повлиять, если система будет аналоговой.

3. По транспортной сети.
Никаких UTP. Только STP/FTP. Это аксиома для проектировщика IP-видео.
Экран является токоуравнивающим дренажом. Он же заземляет и корпус камеры.
Некоторые инсталляторы в нашем городе уже познали это на своей шкуре, что значит пренебрегать грозозащитой IP-камер. RJ-только с экраном также.
Не забываем, что по улице монтаж ведем кабелем в ПНД , а в помещении- в ПХВ. Это важно!
А вот ПНД для помещений запрещен, если ввели- одеть поверх гофру ПХВ с сертификатом о нераспространении пламени. Не рискуйте своей свободой.


4. Про запуск IP-камер в минус 35 это круто.
И если они это пережили больше одного раза- такие камеры надо просто выставлять на выставках, как нобелевские достижения.
Реально, из нескольких сотен, прошедших лабораторию, только одна камера смогла запуститься. У вас явно не такая, т.к. брали эти изделия на тесты напрямую у производителя и они пошли в серию с лишь с мая 14 года. Там подогревается чип.

5. что такое hdci ?
Нет такого стандарта. Возможно, перепутали с HD-SDI.
Это экзотика, но я могу рекомендовать и это, главное- применить правильный кабель и добиться правильного терминирования. Любые огрехи и трафик закроется.
Но цена такого решения вовсе не ниже IP, тем более этой технологии уже десяток лет и она давно ушла из жизни. Правда, сейчас в РФ ее пытаются реинкарнировать, но без особого успеха. Там свои тараканы.



Это сообщение отредактировал rer - 28.08.2014 - 13:06
Top
БЕЛЫЙ ВОЛК
Дата 28.08.2014 - 13:05
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2426
Пользователь №: 143093
Регистрация: 3.09.2013 - 10:56





устанговщиков охранных систем в ярославле похоже больше чем заказчиков стало.. laugh.gif laugh.gif laugh.gif действительно их жопой жуй..к чему бы это.. blink.gif

Это сообщение отредактировал БЕЛЫЙ ВОЛК - 28.08.2014 - 13:11
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
rer
Дата 28.08.2014 - 13:32
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (БЕЛЫЙ ВОЛК @ 28.08.2014 - 13:05)
устанговщиков охранных систем в ярославле похоже больше чем заказчиков стало.. laugh.gif laugh.gif laugh.gif действительно их жопой жуй..к чему бы это.. blink.gif

Да, естественно.
Установщиков-как фантиков у дурачка biggrin.gif
И заказчиков не меньше.
Всем своё- кому то колхоз, а кому и настоящая система, способная ПРЕДУПРЕДИТЬ, а не посмотреть на события по факту, и то без гарантии, что что-то будет видно.

Драться не надо , все за одно дело ратуем.
Подход просто немножко разный. Это нормально.
Top
rer
Дата 28.08.2014 - 14:19
Цитировать сообщение




Unregistered












Для самоделкиных сделал подбор бюджетных моделей и решений
Например, коммутаторы

100M, PoE , TL-SF1008P Коммутатор с 8 портами 10/100М (4 порта с поддержкой PoE + 4 порта без поддержки PoE), бюджет мощности PoE - 52Вт. Металлический корпус. 2500р

1000M, PoE, TL-SG1008P Коммутатор с 8 портами 10/100/1000М (4 порта с поддержкой PoE + 4 порта без поддержки PoE), бюджет мощности PoE - 52Вт. Металлический корпус. 3600р

DGS-1008P, Коммутатор с 8 портами 10/100/1000М (4 порта с поддержкой PoE + 4 порта без поддержки PoE), бюджет мощности PoE - 52Вт. Металлический корпус., 4000р

DGS-1100-08P Коммутатор с 8 портами 10/100/1000М (8 портов с поддержкой PoE), бюджет мощности PoE - 64Вт. Металлический корпус. 5400р.

TL-SG1008PE Коммутатор с 8 портами 10/100/1000М (8 портов с поддержкой PoE+), до 30 Вт/порт, приоритет портов, бюджет мощности PoE - 124Вт. Металлический корпус. 8600р.

Если будете строить с использованием PTZ, то совет- не применяйте DLink (не симметричная скорость обработки пакетов, управлять поворотом камеры будет сложно).

Камеры

D620A-3.6 IP-видеокамера уличная (IP66), до -40°C, купольная, "день-ночь" (механический ИК-фильтр), матрица 1/2.7", 2Мпк. Progressive Sony CMOS; 1лк / 0.1лк; объектив f=3.6мм; аудио вх./вых.; MJPEG/H.264/OnVIF; поддержка 2-х потоков: основной - до 1920x1080@25к/c; дополнительный - до 704x576@25к/с; аналоговый видеовых.; ПО в комплекте, цвет - белый, питание 12В, габариты (ФxВ): 94x69мм. шт. 4810 р/шт.

C420IR-3.6 IP-видеокамера уличная (IP66), до -40°C, цилиндрическая,"день-ночь" (механический ИК-фильтр), матрица 1/3", 2Мпк. Progressive Sony CMOS; 1лк / 0.1лк; вариофокальный объектив f=3.6мм; ИК-подсветка (до 20 метров); MJPEG/H.264/OnVIF; поддержка 2-х потоков: основной - до 1920x1080@25к/c; дополнительный - до 704x576@25к/с; ПО в комплекте, цвет - белый, питание 12В, габариты (ШxВxГ): 148x65x63мм. 4190р/шт

Еxternal POE POE-сплиттер.
Внешний адаптер для добавления функции POE к камерам, в которых отсутсвует данная опция. Добавляет функцию питания камеры по интерфейсному кабелю. Не требует дополнительной прокладки линии питания и установки блоков питания. Возможность использование существующей инфраструктуры сетей СКС. 950 р/шт

ONVIF/Native professional Licence Лицензия на одно ONVIF/Native-подключение к проф. системе наблюдения. Клиент-серверная архитектура, неограниченное кол-во серверов и клиентов, автопереключение потоков (настраиваемое), построение видеостен, возможность интеграции Stand-alone устройств, запись трафика на клиентское стороне, видеоаналитика (детектор внесённых и оставленных предметов, детектор вторжения, детектор лиц, подсчёт объектов, трекинг и прочее), поддержка POS и СКУД. Возможности интерфейса: до 64 камер на экран в режиме "Live"; до 16-камер в режиме синхронного воспроизведения.
850 р/канал на сторонние камеры

Вот как-то так.
Бюджетнинько, простенько, без каких-либо амбиций, но для частного применения достаточно, как основа.

Если надо уже посерьезнее-то это другая тема.


Это сообщение отредактировал rer - 28.08.2014 - 14:32
Top
DPurple
Дата 28.08.2014 - 15:07
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1345
Пользователь №: 48717
Регистрация: 14.03.2010 - 12:10





Нормальна.
дЛинк то вкурсе что он пакеты не синхронно обрабатывает smile.gif?

Для закупки в ярославле цены норм.
В магазе чуть дороже.

Внутри с китайской камерой разницы нет.

В пое свитч за 4 к не веритсо что то. Ну и пое свитч тоже надо питать от ибп.
В целом то писать на комп предлагаетсо ?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
rer
Дата 28.08.2014 - 21:24
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (DPurple @ 28.08.2014 - 15:07)
Нормальна.
дЛинк то вкурсе что он пакеты не синхронно обрабатывает smile.gif?

Для закупки в ярославле цены норм.
В магазе чуть дороже.

Внутри с китайской камерой разницы нет.

В пое свитч за 4 к не веритсо что то. Ну и пое свитч тоже надо питать от ибп.
В целом то писать на комп предлагаетсо ?

Все в курсе, на семинарах по IP системам была речь, я выступал.
Увы, не только у D-Link... Много еще разных тонкостей и особенностей в передаче трафика, в протоколах, да в том же ONVIF, возможности форума не хватит все пояснить sad.gif Показывать на анализаторе надо.
На иных схожих по уровню коммутаторах возникает подобная проблема.
Есть даже прямой запрет на подобные инсталляции, вплоть до отказа в техподдержке со стороны разработчиков некоторого софта IP-видео.
Список найдете при желании, зайдите на сайт eVidence, например, или STA+.
Пример
http://e-vidence.ru/index.php?option=com_c...&Itemid=632
И хотя данный косяк можно обойти, и он обходится , зная как все работает до тонкости, все же не стоит без опыта ставить данные свитчи. Они нуждаются в аппаратной переделке.

Вообще, не стоит устанавливать коммерческую систему на подобных изделиях (я про вышеупомянутые свитчи и камеры), если надо обеспечить гарантированное качество по ТЗ и гарантированные договорные условия на уровень надежности, коэф. доступности, защищенность, сертификацию и поддержку со стороны разработчика ПО для обработки потоков, записи и аналитики.
Только если для самого себя и то принимая всё, "как есть", без претензий на косяки китайского ширпотреба wink.gif

Вообще, уйти бы из данной темы про взломщиков на спец. тему про коммуникации, если она есть.
Надо админов попросить, а то просмотров уже за 2 тысячи, люди заходят про жуликов почитать, а тут бормотуха о каких-то там свичах поевых blink.gif .

Это сообщение отредактировал rer - 28.08.2014 - 21:51
Top
DiZZ
Дата 28.08.2014 - 22:05
Цитировать сообщение




всё просто
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2085
Пользователь №: 60263
Регистрация: 28.10.2010 - 17:43





Цитата (DPurple @ 28.08.2014 - 05:01)
DiZZ
Помогу выложить видео.
Если выкладывать пока никак- можно скопировать себе? Интересно записи с серьезного оборудования посмотреть smile.gif

Дело в том, что владельцы этих камер сами не бум-бум в имеющемся оборудовании, у них там специалист отдельный этим вопросом занимается, но как я понял заполучить 5 минут драгоценного времени этого специалиста не так-то просто. Владельцам удалось только получить консультацию по телефону о том, как просмотреть записи, но и это сделать удалось не с первого раза. А перекинуть видео и вовсе пока не известно как.

А на счет серьезного оборудования... судя по всему оно всё-таки уже не оч современное... короче говоря, то что я видел - на видео отлично видно габариты этого товарища, видно что он в сером спортивном костюме с еле различимым капюшоном, видно было как он крутился возле машины, тыкался в замки, но опять же не видно чем.... в общем четкость-детальность оставляет желать лучшего. Одно только с уверенностью могу заявить - на вашем и моем видео определенно один и тот же человек. Более увы, ничего нового.



Кстати, сегодня дошла инфа о том, что в соседнем дворе пострадала ещё иномарка примерно неделю назад, но там картина была иная - выбили стекло и сперли регистратор и ещё-что-то
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
DiZZ
Дата 28.08.2014 - 22:07
Цитировать сообщение




всё просто
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2085
Пользователь №: 60263
Регистрация: 28.10.2010 - 17:43





Цитата (rer @ 28.08.2014 - 21:24)
Вообще, уйти бы из данной темы про взломщиков на спец. тему про коммуникации, если она есть.
Надо админов попросить, а то просмотров уже за 2 тысячи, люди заходят про жуликов почитать, а тут бормотуха о каких-то там свичах поевых blink.gif .

поддерживаю! просим админов данной ветки почистить немного темку - удалить многобуквенный треп про камеры и мегапиксели wink.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (10) « Первая ... 6 7 [8] 9 10  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0112 ]   [ Использовано запросов: 15 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru