Вопрос дизайнерам, заказ и отказ

offmic вот вижу... на том и стоим

offmic

а когда дизайнер становится "подающим надежды"?

бытует мнение, что дизайнер переходит из любительской категории в профессиональную, когда начинает осознавать, что он работает не для удовлетворения собственных творческих амбиций и идеалов, а на увеличение прибыли заказчика. Обязательной составляющей, при этом, является понимание того, что заказчик лучше разбирается в своем собственном бизнесе чем дизайнер.
Ну отсюда и вывод, что если заказчик говорит, что надо стразиков добавить, значит он откуда-то это осмыслил и спорить с ним нет никакого смысла (хотя-бы потому, что на это уходит время, а у профессиональных дизайнеров его всегда нехватает).
Раз ты с этим согласилась, значит "подаешь надежду"
Ну и стремиться надо к тому, что-бы стразики заказчика превращались в брилианты пройдя через руки дизайнера (у мэтов, к стати, та-же ботва, толька чистота брюликов повыше).
А отказываться от работы посреди проекта из-за того, что заказчик таскает свои стразики, мотивируя это внутренним дискомфортом - это, вот, любительство.

Радомир
Ментальность, говорите? Мне кажется, массовый непрофессионализм, воспитанный Совком

offmic

Совершенно с вами согласен. Требования стразиков - это именно удовлетворения собственных творческих амбиций заказчиком. Ты стараешься для его бизнеса, делаешь "продающий дизайн", а ему похуй, ему хочется стразиков. Я вот не понимаю, как можно платить человеку и не доверять ему. Если кто-то лучше понимает в дизайне, пусть хуячит сам себе стразики и экономит на дизайне. (Такие примеры есть, кто их видел, поймет.) И ситуация такая только у российских гуру, к сожалению. Посмотрите хотя бы сайты западных студий и их портфолио.

Это сообщение отредактировал jackofff - 26.03.2009 - 17:20

offmic

чо-то ты намешал: про стразики-не мое, мое- только про дискомфорт,и суть в моем случае не в стразиках была

да кто ж спорит,что он в бизнесе разбирается лучше. Просто частенько встречаются заказчики,банально, с отсутствием вкуса,и "творческие амбиции" тут не при чем

masamasa

в принципе неважно, вместо "стразиков" поставь то, что у тебя случилось ( ты-же не афишировала, что конкретно у вас произошло. Исключение, разве-что, сексуальное домогательство, да и то в одностороннем порядке редко встречается )

фиг знает, не встречал... может мне просто невезло... Зато мне часто попадаются люди, которые спинным мозгом чувствуют направление, которое приведет к успеху РК. Только, вот, не всегда могут доходчиво обьяснить (даже брифы не всегда помогают)... Ну да на то дизайнера или менеджера и называют профессиональными, что-бы они это выцепили из заказчика (вариант с проведением исследований я не рассматриваю).
jackofff

Считай как хочешь, твое дело я свое мнение в предыдущем посте высказал.

Ну это ты загнул

jackofff почему? Система образования, а значит и воспитания, в так называемом, Совке была явно лучше, чем на данный момент. И что понимать под "непрофессионализмом"? Не знание программ? Не умение работать?
За дизайн скажу. Принципы дизайна, его законы не меняются с течением времени меняются ментальность и инструменты ее выражающие. Безусловно, архетипы советской культуры имеют место быть и связаны с нашим менталитетом, а значит оказывают некое влияние на профессиональную деятельность, однако, говорить о массовом не профессионализме я бы не стал. Более того как показывает опыт, наш средний специалист подготовлен в профессиональной сфере (то есть знает и умеет) на порядок больше, среднего западного. Это хорошо знают дизы веб студий работающих за бугор. Другая сторона медали то , что потенциальный заказчик - руководитель некой коммерческой структуры - просто не доверят принятие решения специалисту, то есть имеет место гиперконтроль.

В целом - если заказчик хочет стразиков поставить их нужно поставить... Но!
Профи всегда найдет решение поставить их в правильное место. ибо это и есть дизайн.

offmic

да я где-то упомянула,вроде... в общем,товарищ просто менял ТЗ чуть не каждый день,в течение месяца почти,причем кардинально так менял: то,что мной было предложено сначала и им решительно отвергнуто,потом оказывалось в списке приоритетов. Конкретных пожеланий за все время так и не добилась ни разу.Ну и все в таком духе,были еще нестыковки.
так что тут ситуация прям противоположная скорее была: ради бога,нарисую стразики,тока определитесь уже,надо оно вам или нет.Не дает ответа...хочу чего-то,сам не знаю,кого

"Золотые слова, Юрий Венедиктович, золотые!" (с) НашаРаша.

Радомир
А не только первый пункт. (Об этом расхожем заблуждении и Лазутина где-то писала, но сейчас не могу найти. Может, журналисты подкинут цитату.)

А вообще, поглядев на другие определение в других словарях, я начинаю понимать, как сложилось это заблуждение :D

Проще говоря, дизайн - адекватная содержанию форма.

А не стразики за 200 рублей прихуячивать.

эээ... Радомир, вот jackofff потратил где-то час на поиски информаци, и привел цитаты из первоисточников как аргумент, который опровергает его-же высказывания и подтверждает твои... или я чего не понимаю?

Это сообщение отредактировал offmic - 27.03.2009 - 19:28

jackofff Не обижать совок! Нынешние специалисты ращенные не на нем.. а на постсовке.

- тут речь идет о промышленном дизайне, это разные вещи, и не совсем поняла к чему это было сказано ? к слову дизайн сказанному Радомиром

jackofff затвердите как отче наш:" Дизайн - это профессиональная сфера деятельности, выполняющая задачи сочетания эстетической привлекательности, удобства использования и технологичности изготовления с целью улучшения потребительских свойств и/или увеличения сбыта товара или услуги." Если стразики, как считает заказчик, помогут ему сбыть продукцию, то Ваша задача как дизайнера найти правильное решение данного вопроса.

Olga_Zhele а вот и нет во всяком случае далеко не все

Я повторю - дело было не в "стразиках", а в том, что заказчик так и не смог предоставить КАКОЙ-ЛИБО текст (возможно, и "стразики" туда бы пришпилились). Но вот беда - нет текста. А я понимаю, что дизайнерские элементы, к которым относятся и "стразики", служат и для поддержания и акцентирования мыслей и посылов ТЕКСТА. Которого не было.

Это сообщение отредактировал Kuzmitch - 28.03.2009 - 19:30

Чё-то я тебя Kuzmitch не понял. Если нет материала, то нет и работы... или из тебя еще и копирайтера хотели сделать? Так опять-же, не вопрос, берутся дополнительные деньги за написание текста... и это не повод отказаться от проекта.