Ярославль


Страницы: (46) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Домашние роды в современных условиях, за и против

zuz
Дата 16.03.2009 - 16:21
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 41111
Пользователь №: 10084
Регистрация: 24.08.2006 - 10:25





Во, специально прочитала про зарубежный опыт. Описано, что приводить его в пример некорректно, как любят расписывать роды в Голландии, где вся система направлена на роды дома. При жтом замалчивая, что это делается из экономии (госпитализация крайне дорога) и то, что там работают не акушерки простые, а у наших, порой, нет и образования медицинского, а люди выученные и на спасение и на применение всяких лекарств и препаратов, со своим реанимобилем, узи и прочим, и со всеми условиями доставления женщины и ребенка в больницу. То есть это единая система больничная. Тогда можно подумать. А так Jekky права, в наших условиях - это дикое решение.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
айрин
Дата 16.03.2009 - 16:25
Цитировать сообщение




enfant terrible
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 23093
Пользователь №: 31702
Регистрация: 29.06.2008 - 14:43





Меня тоже нервировали стонущие роженицы. Я, начитавшись умных книжек, решила не лежать все время схваток и до последнего ползала по коридорам, прыгала на родильном мяче и делала дыхательную гимнастику, пугая "стонущих рожениц" и медсестер. В итоге вместо обещанных родов в шесть вечера из-за плохой родовой деятельности, родила в шесть утра без мед. вмешательства (только доктора своего за руку держала smile.gif ) Оффтоп конечно, но как не похвастаться. smile.gif
Еще: рожала одновременно с одной барышней и лежа потом в коридоре на каталке мы очень боялись, что наших деток перепутают.
Рожала в 9-й - все было замечательно - от палаты до персонала. Рожать дома не тянет.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Maxim VM
Дата 16.03.2009 - 16:33
Цитировать сообщение




Бывший Главный Вредитель
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1507
Пользователь №: 1750
Регистрация: 21.07.2004 - 09:23





Попробую высказаться.
Практически все рассуждения здесь - здравые и основанные на хорошей, правильной логике. Римляне правильно говорили: "Победителей не судят". Поэтому и роды на дому, окончившиеся успешно, воспринимаются как однозначно положительный опыт для всех. Однако следует учесть, что по Ярославской области только 49% родов - нормальные. Безусловно, в число патологических входят роды с незначительным, неопасными для женщины и её ребёнка осложнениями. Но кому хочется играть в эту лотерею? Родить дома в ванной - конечно же хорошо. Нет назойливых врачей, так и стремящихся применить какую - либо агрессию. Можно рожать в любой позе. Но никому не захочется в этой вот ванной умирать в луже собственной крови, тем более что в настоящее время существует только одно противопоказание к транспортировке: непрекращающеся кровотечение. Повезут, конечно, куда деваться, но время буде упущено однозначно со всеми вытекающими.
Все современные разговоры о "естественных" родах и акушерской агрессии - не более чем рассуждения на тему "закрывания и открывания дверей". Все роды естественны. Необходимость Кесарева продиктована печальным опытом гибели сотен тысяч женщин и детей в годы, когда не было достаточно чёткой системы диспансерного наблюдения беременных и службы родовспоможения. Могу сказать, что эта система, принятая ещё в СССР, наиболее эффективная, и многие развитые страны не имеют такой. Можно много говорить о недостатках, которые чаще всего субъективны (человеческий фактор, его никуда не денешь). Но за эту систему уплачено, как я уже говорил, многими жизнями тех, кто был лишён возможностей своевременной диагностики и нормального уровня родовспоможения.
Цитата
Оставаясь рожать дома женщина берет всю ответственность за происходящее на себя

Ничего подобного. Если что-то случится (погибнет женщина, ребёнок или оба), начнётся визг. Никого не будет волновать то, ч то это было ответственное решение самой женщины. Основной аргумент: плохо разъясняли женщине необходимость рожать в акушерском отделении. Так и будет.
Акушерская агрессия имеет место. Как правило, речь идёт о низкоквалифицированном походе. Нелучайно, есть регионы, где процент Кесаревых сечений доходит до 30 и выше (Ивановский НИИ, например). Это свидетельствует о том, что акушеры решают проблемы внешне самым лёгким способом, который наряду с тем, что никоим образом не снижает смертность детей, ещё и увеличивает риск для матери.
Многое, что называют акушерской агрессией, исходит из уст несколько бесноватых людей, которые создают свою собственную идеологию, не обращая внимания на множество факторов, которые потенциально могут либо уже осложнили ход беременности, родов и послеродового периода у женщин. Чаще всего это не медики. И высказывания их чаще всего основаны на эмоциях и собственном успешном опыте. При этом, зомбируя в некотором роде женщин, они не несут никакой ответственности за то, что за собой влекут их советы.
Всё хорошо в меру. Роды на дому хороши только благополучным исходом. Но непредсказуемость родов, скрытое протекание ряда состояний, осложняющих беременность и роды, делают роды на дому настоящей лотереей, порой - смертельно опасной.
NUSHka
Цитата
какой-там ..полчаса, если за это время не отделился, значит врят ли отделится вообще

Два часа. Правда, сейчас никто не ждёт так долго, и большинство ситуаций проясняется в течение ближайшего получаса. Но старые акушеры говорили "Руки прочь от матки!". Те, кто нарушает этот принцип, в итоге получают осложнения третьего периода.
Цитата
И кстати родильные дома в основном поддерживают политику естественных родов

Безусловно. Это выгоднее всем и со всех позиций. Выгоднее женщине, поскольку она в ближайшие дни уходит домой (если всё в порядке с ней и её ребёнком). Выгоднее с медицинской точки зрения, поскольку меньше беготни и нагрузок -как физических, так и эмоциональных. Выгоднее ЛПУ с позиции экономической - меньше расходов.
Кстати, в Ярославской области наверное, самый низкий процент Кесаревых в стране (за 2008 год - 9,9%).
Так что, дорогие беременные, настраивайтесь на хорошее. А о плохом мы подумаем.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Maxim VM
Дата 16.03.2009 - 16:35
Цитировать сообщение




Бывший Главный Вредитель
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1507
Пользователь №: 1750
Регистрация: 21.07.2004 - 09:23





Цитата
а у наших, порой, нет и образования медицинского

Исключено.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
zuz
Дата 16.03.2009 - 16:46
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 41111
Пользователь №: 10084
Регистрация: 24.08.2006 - 10:25





Maxim VM исключено, что у принимающих на дому акушерок нет акушерского образования? Был же несколько лет назад скандал с какой-то московской или питерской школой, которая оказывала подобные услуги и у персонала не было меддипломов. Ну или не у всех. И когда погиб ребенок, акушерка побросала свои вещи в сумку, и сказала милиции про нее ничего не говорить.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
NUSHka
Дата 16.03.2009 - 16:47
Цитировать сообщение




хорошо устроилась
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2449
Пользователь №: 32960
Регистрация: 13.09.2008 - 15:53





Цитата (Jekky @ 16.03.2009 - 17:11)
Кстати про третий период родов вот тут есть (Конференция «Естественые роды - роды XXI века» (Ярославль, январь 2009)): http://www.naturalbirth.ru/public/3part.php
Про то как отступая от стандарта ВОЗ можно все усугубить mad.gif

Я кстати очень рада, что такие конференции среди врачей проводятся (знала бы раньше как-нибудь попробовала бы туда проникнуть, мне интересно cool.gif ).

статья неоднозначная, половина чистая философия, да и в Ярославле, я вас уверяю этоо нет...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Maxim VM
Дата 16.03.2009 - 17:01
Цитировать сообщение




Бывший Главный Вредитель
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1507
Пользователь №: 1750
Регистрация: 21.07.2004 - 09:23





zuz
Цитата
у принимающих на дому акушерок нет акушерского образования?

Возможно, я Вас неправильно понял. На дому - да, может быть всё. Тогда это уже напоминает не просто лотерею, а ездё на скоростной трассе на спортивной машине с завязанными глазами и в пьяном виде.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Маруся76
Дата 16.03.2009 - 17:03
Цитировать сообщение




латентная няшка
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1079
Пользователь №: 32574
Регистрация: 20.08.2008 - 13:38





zuz
Это вы , наверное, про "колыбельку". Там не один трагический исход, вроде десяток женщин у которых дети умерли. Одна даже 3 дня ходила с мёртвым плодом. Её еле потом откачали, а принимающая роды акушерка, она же директор (у неё вроде есть образование, но точно не помню) знала про гибель и ничего не делала.

Я вот, мысли про домашние роды в голове держала, но смелости не хватило и слава Богу!!! Мои появились в областном роддоме. Пока ходила со схватками на такие тяжёлые случаи нагляделась... И один из них - неудачное течение домашних родов из Тутаева... А уж таких ужасов начиталась из инета про врачей и медперсонал, сейчас и вспоминать смешно biggrin.gif Весь персонал был благожелательный и отзывчивый.

Это сообщение отредактировал Маруся76 - 16.03.2009 - 17:05
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
zuz
Дата 16.03.2009 - 17:04
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 41111
Пользователь №: 10084
Регистрация: 24.08.2006 - 10:25





Maxim VM а я еще читала про сольные роды, это только женщина и ее муж. Вот этого я никогда понять не смогу.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Jekky
Дата 16.03.2009 - 17:07
Цитировать сообщение




***
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1839
Пользователь №: 5579
Регистрация: 1.12.2005 - 17:42





Maxim VM, спасибо, что тут высказались.
Я надеюсь Вашими стараниями все будет действительно так:
Цитата
Цитата
И кстати родильные дома в основном поддерживают политику естественных родов
Безусловно. Это выгоднее всем и со всех позиций. Выгоднее женщине, поскольку она в ближайшие дни уходит домой (если всё в порядке с ней и её ребёнком). Выгоднее с медицинской точки зрения, поскольку меньше беготни и нагрузок -как физических, так и эмоциональных. Выгоднее ЛПУ с позиции экономической - меньше расходов.

Все-таки пока у меня сложилось такое впечатление, что это больше декларативно, чем на деле. Если (!) понимать естественные роды не только как роды без кесарева сечения, а как роды без вмешательств (стимуляции, прокола пузыря).

Может вот эту ссылку про акушерскую агрессию прокомментируете?
http://www.midwifery.ru/today/agressia.htm
Не знаю точно врач или нет автор статьи, но мне показалось, что врач.

PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
anchen
Дата 16.03.2009 - 17:09
Цитировать сообщение




Unregistered












zuz
Цитата
а я еще читала про сольные роды, это только женщина и ее муж

Чё та да...Как то не по себе даже стало.
Top
Maxim VM
Дата 16.03.2009 - 17:15
Цитировать сообщение




Бывший Главный Вредитель
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1507
Пользователь №: 1750
Регистрация: 21.07.2004 - 09:23





Jekky
Цитата
роды без вмешательств (стимуляции, прокола пузыря).

Так мы на это и ориентированы. Но поверьте, это бывает необходимо! А порой - жизненно необходимо!
Если роды протекают нормально - за Вами будут только наблюдать. Но, например, при отслойке плаценты первое, что надо сделать - вскрыть плодный пузырь, поскольку это может помочь избежать тяжелейших, смертельных осложнений.
Примеров необходимости вмешательств акушеров множество. И, как я уже написал, за опыт многих этих вмешательств тысячи женщин и детей заплатили свими жизнями.
Поэтому, оценивая многие вещи чисто эмоционально, просто постарайтесь понять тех, кто занимается родовспоможением профессионально.Статей, одну из которых Вы приводите, множество. Часто их пишут врачи. Но крайне редко - акушеры - гинекологи. Легче всего написать что-то, ни за что не отвечая.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Maxim VM
Дата 16.03.2009 - 17:16
Цитировать сообщение




Бывший Главный Вредитель
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1507
Пользователь №: 1750
Регистрация: 21.07.2004 - 09:23





zuz
Цитата
а я еще читала про сольные роды, это только женщина и ее муж

Неплохо, если роды в роддоме, а муж - акушер - гинеколог этого роддома. wink.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
zuz
Дата 16.03.2009 - 17:18
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 41111
Пользователь №: 10084
Регистрация: 24.08.2006 - 10:25





Maxim VM хорошо бы smile.gif

а в австрии сольные роды уголовнонаказуемы. При проблемах у ребенка будет судиться мать по статье причинение вреда по неосторожности или неумышленное причинение вреда. Как-то они там рознятся, одно более тяжелое, другоее менее, но тем не менее так есть.

Это сообщение отредактировал zuz - 16.03.2009 - 17:21
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Maxim VM
Дата 16.03.2009 - 17:23
Цитировать сообщение




Бывший Главный Вредитель
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1507
Пользователь №: 1750
Регистрация: 21.07.2004 - 09:23





zuz
Цитата
При проблемах у ребенка будет судиться мать по статье причинение вреда по неосторожности

Если погибает мать - вероятно остаётся судить только её мужа.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (46) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0122 ]   [ Использовано запросов: 16 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru