Ярославль


Страницы: (5) 1 2 [3] 4 5   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Он-лайн консультации на медсайтах, какие медсайты посоветуете?

Jekky
Дата 18.04.2010 - 16:22
Цитировать сообщение




***
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1839
Пользователь №: 5579
Регистрация: 1.12.2005 - 17:42





medbrat
Цитата
Дак вы находка просто для врача

Это точно.
Цитата
Дак любой врач ими руководствуется...
Кто-то пытается....
Кто-то думает,что их знает...

Мне и надо, чтобы не "думал что руководствуется", а руководствовался на самом деле.

Borman
Если я договариваюсь с врачом о платном консультировании на постоянной основе, то вроде логично, что я должна выяснить подходит мне этот врач или нет.
Цитата
Если Вы идете к врачу за консультацией - так и консультируйтесь, а не устраивайте врачу экзамен, тем паче - А судьи кто?

Вы считаете тот способ, который я написала не подходящий?
Это не обязательно может быть "экзамен" в открытой форме. В любом случае приходя к врачу пациент получает не только консультацию, но формирует мнение о враче.
И что значит судьи кто? Конечно есть в медицине спорные вопросы. Их я касаться не собираюсь. Но есть препараты эффективность которых в соответствии с принципами Evidence-based medicine - недоказана. Вот про них я и спрошу.
Я ж говорю мне нужен врач придерживающийся принципов РМС, там вроде все согласны с тем, что не доказано, что арбидол что-то лечит, и что анализ на дизбактериоз - перевод денег (и во всем мире это тоже так).
И платить например за то, чтобы мне выписали гомеопатию (пусть это будет врач с любыми званиями и степенями) нет никакого желания.

Цитата
И во-вторых - кто многим вбил в головы, что за бугром все лучше, чем у нас. Пока складывается картина, что все, что подгоняют по западные стандарты, разваливается с пламенным приветом (что образование, что здравоохранение). Мозги наших врачей всегда ценились, а вот материально-техническое обеспечение давно пора менять.

Я не считаю, что за бугром все лучше.
Но то, что там ориентируются на результаты исследований, что проводятся много независимых исследований, что к исследованиям предъявляются довольно строгие требования - это факт.
Отсюда - грамотные схемы диагностики и отсутствие лечения препаратами с недоказанной эффективностью.
У нас врачи может и с хорошими мозгами, но думающими пока не в том направлении. В России медицина развивается "своим путем" - больше полагаются на "личный опыт", на "методички кафедры", на "вот девочка вчера хороший проспектик приносила". И никого не удивишь врачом не пользующимся интернетом по профессиональным вопросам, не читающим по английски и даже переводные учебники по специальности в глаза не видевшим.
Я не обвиняю врачей. Я понимаю, что у нас вообще вся система устроена так что правильно (по мировым стандартам) лечить как правило не возможно, да даже и пациенты в большинстве своем не поймут... И что нет никакого желания за такую з/пл повышать свою квалификацию в свое свободное время...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Jekky
Дата 18.04.2010 - 16:26
Цитировать сообщение




***
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1839
Пользователь №: 5579
Регистрация: 1.12.2005 - 17:42





Цитата (medbrat @ 18.04.2010 - 14:09)
[И доказательная медицина штука весьма требовательная к материально-техническому обеспечению ЛПУ в которой работает доктор,опирающийся в своей практике на принципы  Evidence-based medicine.

В случае диагностики - да, соглашусь.
Но какая нужна база, чтобы хотя бы для себя выяснить про лекарства, которые "принято" назначать в вашем ЛПУ - эффективны ли они на самом деле - я ума не приложу. Желания врача тут по моему достаточно.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
medbrat
Дата 18.04.2010 - 16:53
Цитировать сообщение




вата
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 21095
Пользователь №: 35424
Регистрация: 21.01.2009 - 22:52





Jekky
Цитата
Но какая нужна база, чтобы хотя бы для себя выяснить про лекарства, которые "принято" назначать в вашем ЛПУ - эффективны ли они на самом деле - я ума не приложу. Желания врача тут по моему достаточно.

В подовляющем большинстве случаев реально эффективные лекарства недоступны нетолько нашим ЛПУ,но и нашим пациентам....
Соблюдение алгоритмов ведения пациентов,мониторирования здоровья пациента,контроля лабораторных и инструментальных методов диагностики,соблюдение схем терапии на основе рекомендаций мировой доказательной медицины в реалии отечественной системы не выполнимы по целому ряду причин,которые носят системный характер.Например,я бы очень хотел иметь возможность контроля почасового уровня показателей гликемии,ацтеона,лакта и др. у больных с декомпенсацией инсулинпотребного СД,но не имею такой возможности по понятным причинам.
Я бы очень хотел иметь возможность лечить пациентов пульмонологического отделения эффективными препаратами спирива,серетид,снабдить каждого отдельным концентратором,иметь достаточное количество пульсоксиметров,в течении суток контролировать газовый состав крови,как того требуют рекомендации,но не имею такой возможности по понятным причинам.
Я бы очень хотел иметь возможность назначать оригинальные препараты кардиологическим больным с доказанной эффективностью,вести их в соответствии с рекомендациями американской ассоциации серда и американского кардиологического колледжа,но не имею в полной мере такой возможности.
Зато имею преднизолон,эуфиллин,магнезию,папаверин и еще россыпь препаратов отечественного производства,которыми снабжают наши больницы и лечат наших больных в угоду премьеру и министру ЗО,мягко говоря с сомнительной доказательной базой.
Да и интернет еще доступен не везде и не вовсех больницах.
Вообщем все непросто и в одно образование врача не упирается.

Это сообщение отредактировал medbrat - 18.04.2010 - 16:56
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Jekky
Дата 18.04.2010 - 17:18
Цитировать сообщение




***
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1839
Пользователь №: 5579
Регистрация: 1.12.2005 - 17:42





medbrat
Я вас прекрасно понимаю, я и сама пишу, что это как правило невозможно.
Невозможно применять массово в сегодняшней России, но если врач хотя бы для себя знает, что да, это я назначаю от бедности, а это только для того, чтобы в тык от начальства не получить, а на самом деле эффективно то-то и то-то, это уже неплохо.

О том и речь, что я хочу полечится по мировым стандартам за свои же деньги. Но не знаю пока где в реале таких врачей взять...

PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
medbrat
Дата 18.04.2010 - 17:25
Цитировать сообщение




вата
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 21095
Пользователь №: 35424
Регистрация: 21.01.2009 - 22:52





Jekky
Цитата
О том и речь, что я хочу полечится по мировым стандартам за свои же деньги. Но не знаю пока где в реале таких врачей взять...

Мдя, проблемка....
Если найдете,расскажите как хоть они выглядят,ок? smile.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
classic
Дата 18.04.2010 - 17:34
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 519
Пользователь №: 25853
Регистрация: 17.10.2007 - 21:48





Особенно противно видеть непонимание и даже грубое отношение со стороны врачей-коллег и начальства, когда пытаешься заговорить о принципах ЕВМ.
А в неврологии с доказательностью особенно туго... Попробуй сказать, что церебролизин при инсультах неэффективен - заклюют!! sad.gif(
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Borman
Дата 18.04.2010 - 17:47
Цитировать сообщение




чеширский кот
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3523
Пользователь №: 45459
Регистрация: 5.01.2010 - 18:01





Цитата (Jekky @ 18.04.2010 - 16:22)
У нас врачи может и с хорошими мозгами, но думающими пока не в том направлении. В России медицина развивается "своим путем" - больше полагаются на "личный опыт", на "методички кафедры".

"Личный опыт" врача, это пожалуй одна из последних ценностей, которая в нашей медицине еще осталась, но такими титаническими усилиями по травле медиков скоро и ее не будет.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Borman
Дата 18.04.2010 - 17:54
Цитировать сообщение




чеширский кот
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3523
Пользователь №: 45459
Регистрация: 5.01.2010 - 18:01





Цитата (Jekky @ 18.04.2010 - 17:18)
О том и речь, что я хочу полечится по мировым стандартам за свои же деньги. Но не знаю пока где в реале таких врачей взять...

Может заграница Вам поможет?
Я тоже давно хотел бы отдохнуть на Женевском озере по Мировым стандартам, но где его взять (Женевское озеро) в Ярославской области.

Это сообщение отредактировал Borman - 18.04.2010 - 17:57
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Yellow_Submarine
Дата 18.04.2010 - 20:40
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2967
Пользователь №: 36290
Регистрация: 24.02.2009 - 21:54





Цитата (Borman @ 17.04.2010 - 14:17)
Yellow_Submarine
Вам жажда наживы врачей не дает спокойно спать. Что Вас так волнует чужой доход, меня например Ваш абсолютно не волнует.

Вы в своей профессиональной деятельности полезного что делаете, кроме посреднической (насколько Я понял - ничего не создаете и не производите) и много ли за бесплатно открываете свой рот?

А в отношении консультации на сайтах - Вы бы хотели лечиться у:
1. Виртуального врача (а может и нет - кто проверял), где ни он ни Вы друг друга не видите.
2. Врача сидящего перед Вами.

Сплю и вижу dry.gif Меня как пациента больше заботит, насколько уровень дохода конкретного врача соответствует эффективности его методов лечения.

Прошу вас не делать поспешных выводов smile.gif

Ну что за глупый вопрос ?! Бесспорно, что лечение должно быть очным.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Straus
Дата 18.04.2010 - 20:53
Цитировать сообщение




из шайки "черных подсобников Люцифера"
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 11177
Пользователь №: 9055
Регистрация: 11.07.2006 - 21:22





Цитата
Особенно противно видеть непонимание и даже грубое отношение со стороны врачей-коллег и начальства, когда пытаешься заговорить о принципах ЕВМ.

Начальство начинает разумить ЕВМ лишь тогда, когда получает втык от более вышестоящего начальства, проверено на практике. cool.gif
Цитата
А в неврологии с доказательностью особенно туго.

Наша неврология - пожалуй самая шаманская спепциальность из числа неоперативных. Ни хрена не понимаем в КЩС и электролитах, но будем как стая дятлов рассуждать о "мозгопротекции" с помощью церебролизина, актовегина, глицина.....
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
medbrat
Дата 18.04.2010 - 21:50
Цитировать сообщение




вата
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 21095
Пользователь №: 35424
Регистрация: 21.01.2009 - 22:52





Цитата
Наша неврология - пожалуй самая шаманская спепциальность из числа неоперативных. Ни хрена не понимаем в КЩС и электролитах, но будем как стая дятлов рассуждать о "мозгопротекции" с помощью церебролизина, актовегина, глицина.....

biggrin.gif
Вы так-то подрываете крепкий фундамент,несущий на себе массивное здание неврологии(ярославской точно).
Должны это отчетливо понимать smile.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
born
Дата 19.04.2010 - 06:53
Цитировать сообщение




Doctor No
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3905
Пользователь №: 40299
Регистрация: 1.08.2009 - 07:22





Цитата (medbrat @ 18.04.2010 - 22:50)
Цитата
Наша неврология - пожалуй самая шаманская спепциальность из числа неоперативных. Ни хрена не понимаем в КЩС и электролитах, но будем как стая дятлов рассуждать о "мозгопротекции" с помощью церебролизина, актовегина, глицина.....

biggrin.gif
Вы так-то подрываете крепкий фундамент,несущий на себе массивное здание неврологии(ярославской точно).
Должны это отчетливо понимать smile.gif

А ещё есть мексидол и цитофлавин..Уххх!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Borman
Дата 19.04.2010 - 17:35
Цитировать сообщение




чеширский кот
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3523
Пользователь №: 45459
Регистрация: 5.01.2010 - 18:01





Цитата (Yellow_Submarine @ 18.04.2010 - 20:40)
Меня как пациента больше заботит, насколько уровень дохода конкретного врача соответствует эффективности его методов лечения.

Ни то ни другое к пациентам отношения не имеет:
1. Уровень доходов пусть волнует налоговую инспекцию,
2. Эффективность лечения определяет сам врач и вышестоящие компетентные органы, а дело пациента не анализировать, а выполнять назначения. Тогда и эффективность повысится, когда каждый будет заниматься своим делом.
А то у нас все по В.И. Ленину: "каждая кухарка может управлять государством".

Это сообщение отредактировал Borman - 19.04.2010 - 17:38
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Yellow_Submarine
Дата 19.04.2010 - 18:55
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2967
Пользователь №: 36290
Регистрация: 24.02.2009 - 21:54





Цитата (Borman @ 19.04.2010 - 17:35)
2. Эффективность лечения определяет сам врач и вышестоящие компетентные органы, а дело пациента не анализировать, а выполнять назначения. Тогда и эффективность повысится, когда каждый будет заниматься своим делом.

А я со своей пациентской точки зрения оценить эффективность могу только так: если больше не болит - то эффективно, если опять беспокоит - то не помогло...
Больше никак не могу оценить, на компетентную оценку не претендую. Позвольте и пациенту иметь свое хоть субъективное, но все-таки мнение.

Это сообщение отредактировал Yellow_Submarine - 19.04.2010 - 18:58
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
born
Дата 19.04.2010 - 20:15
Цитировать сообщение




Doctor No
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3905
Пользователь №: 40299
Регистрация: 1.08.2009 - 07:22





Но пожалуйста, держите себя в рамках....потребителя..
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (5) 1 2 [3] 4 5  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0524 ]   [ Использовано запросов: 15 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru