Ярпортал: форум Ярославля | Совместные покупки Объявления Поиск Все вопросы: yaroslavl@bk.ru |
Здравствуйте, Гость ( Вход·Регистрация ) | Сделать Yarportal.Ru стартовой страницей |
|
Страницы: (5) 1 2 [3] 4 5 ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) |
Jekky |
Дата 18.04.2010 - 16:22
|
||||||||
*** Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 1839 Пользователь №: 5579 Регистрация: 1.12.2005 - 17:42 |
medbrat
Это точно.
Мне и надо, чтобы не "думал что руководствуется", а руководствовался на самом деле. Borman Если я договариваюсь с врачом о платном консультировании на постоянной основе, то вроде логично, что я должна выяснить подходит мне этот врач или нет.
Вы считаете тот способ, который я написала не подходящий? Это не обязательно может быть "экзамен" в открытой форме. В любом случае приходя к врачу пациент получает не только консультацию, но формирует мнение о враче. И что значит судьи кто? Конечно есть в медицине спорные вопросы. Их я касаться не собираюсь. Но есть препараты эффективность которых в соответствии с принципами Evidence-based medicine - недоказана. Вот про них я и спрошу. Я ж говорю мне нужен врач придерживающийся принципов РМС, там вроде все согласны с тем, что не доказано, что арбидол что-то лечит, и что анализ на дизбактериоз - перевод денег (и во всем мире это тоже так). И платить например за то, чтобы мне выписали гомеопатию (пусть это будет врач с любыми званиями и степенями) нет никакого желания.
Я не считаю, что за бугром все лучше. Но то, что там ориентируются на результаты исследований, что проводятся много независимых исследований, что к исследованиям предъявляются довольно строгие требования - это факт. Отсюда - грамотные схемы диагностики и отсутствие лечения препаратами с недоказанной эффективностью. У нас врачи может и с хорошими мозгами, но думающими пока не в том направлении. В России медицина развивается "своим путем" - больше полагаются на "личный опыт", на "методички кафедры", на "вот девочка вчера хороший проспектик приносила". И никого не удивишь врачом не пользующимся интернетом по профессиональным вопросам, не читающим по английски и даже переводные учебники по специальности в глаза не видевшим. Я не обвиняю врачей. Я понимаю, что у нас вообще вся система устроена так что правильно (по мировым стандартам) лечить как правило не возможно, да даже и пациенты в большинстве своем не поймут... И что нет никакого желания за такую з/пл повышать свою квалификацию в свое свободное время... |
||||||||
Jekky |
Дата 18.04.2010 - 16:26
|
||
*** Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 1839 Пользователь №: 5579 Регистрация: 1.12.2005 - 17:42 |
В случае диагностики - да, соглашусь. Но какая нужна база, чтобы хотя бы для себя выяснить про лекарства, которые "принято" назначать в вашем ЛПУ - эффективны ли они на самом деле - я ума не приложу. Желания врача тут по моему достаточно. |
||
medbrat |
Дата 18.04.2010 - 16:53
|
||
вата Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 21095 Пользователь №: 35424 Регистрация: 21.01.2009 - 22:52 |
Jekky
В подовляющем большинстве случаев реально эффективные лекарства недоступны нетолько нашим ЛПУ,но и нашим пациентам.... Соблюдение алгоритмов ведения пациентов,мониторирования здоровья пациента,контроля лабораторных и инструментальных методов диагностики,соблюдение схем терапии на основе рекомендаций мировой доказательной медицины в реалии отечественной системы не выполнимы по целому ряду причин,которые носят системный характер.Например,я бы очень хотел иметь возможность контроля почасового уровня показателей гликемии,ацтеона,лакта и др. у больных с декомпенсацией инсулинпотребного СД,но не имею такой возможности по понятным причинам. Я бы очень хотел иметь возможность лечить пациентов пульмонологического отделения эффективными препаратами спирива,серетид,снабдить каждого отдельным концентратором,иметь достаточное количество пульсоксиметров,в течении суток контролировать газовый состав крови,как того требуют рекомендации,но не имею такой возможности по понятным причинам. Я бы очень хотел иметь возможность назначать оригинальные препараты кардиологическим больным с доказанной эффективностью,вести их в соответствии с рекомендациями американской ассоциации серда и американского кардиологического колледжа,но не имею в полной мере такой возможности. Зато имею преднизолон,эуфиллин,магнезию,папаверин и еще россыпь препаратов отечественного производства,которыми снабжают наши больницы и лечат наших больных в угоду премьеру и министру ЗО,мягко говоря с сомнительной доказательной базой. Да и интернет еще доступен не везде и не вовсех больницах. Вообщем все непросто и в одно образование врача не упирается. Это сообщение отредактировал medbrat - 18.04.2010 - 16:56 |
||
Jekky |
Дата 18.04.2010 - 17:18
|
*** Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 1839 Пользователь №: 5579 Регистрация: 1.12.2005 - 17:42 |
medbrat
Я вас прекрасно понимаю, я и сама пишу, что это как правило невозможно. Невозможно применять массово в сегодняшней России, но если врач хотя бы для себя знает, что да, это я назначаю от бедности, а это только для того, чтобы в тык от начальства не получить, а на самом деле эффективно то-то и то-то, это уже неплохо. О том и речь, что я хочу полечится по мировым стандартам за свои же деньги. Но не знаю пока где в реале таких врачей взять... |
medbrat |
Дата 18.04.2010 - 17:25
|
||
вата Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 21095 Пользователь №: 35424 Регистрация: 21.01.2009 - 22:52 |
Jekky
Мдя, проблемка.... Если найдете,расскажите как хоть они выглядят,ок? |
||
classic |
Дата 18.04.2010 - 17:34
|
Эцилопп Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 519 Пользователь №: 25853 Регистрация: 17.10.2007 - 21:48 |
Особенно противно видеть непонимание и даже грубое отношение со стороны врачей-коллег и начальства, когда пытаешься заговорить о принципах ЕВМ.
А в неврологии с доказательностью особенно туго... Попробуй сказать, что церебролизин при инсультах неэффективен - заклюют!! ( |
Borman |
Дата 18.04.2010 - 17:47
|
||
чеширский кот Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 3523 Пользователь №: 45459 Регистрация: 5.01.2010 - 18:01 |
"Личный опыт" врача, это пожалуй одна из последних ценностей, которая в нашей медицине еще осталась, но такими титаническими усилиями по травле медиков скоро и ее не будет. |
||
Borman |
Дата 18.04.2010 - 17:54
|
||
чеширский кот Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 3523 Пользователь №: 45459 Регистрация: 5.01.2010 - 18:01 |
Может заграница Вам поможет? Я тоже давно хотел бы отдохнуть на Женевском озере по Мировым стандартам, но где его взять (Женевское озеро) в Ярославской области. Это сообщение отредактировал Borman - 18.04.2010 - 17:57 |
||
Yellow_Submarine |
Дата 18.04.2010 - 20:40
|
||
В малиновых штанах Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 2967 Пользователь №: 36290 Регистрация: 24.02.2009 - 21:54 |
Сплю и вижу Меня как пациента больше заботит, насколько уровень дохода конкретного врача соответствует эффективности его методов лечения. Прошу вас не делать поспешных выводов Ну что за глупый вопрос ?! Бесспорно, что лечение должно быть очным. |
||
Straus |
Дата 18.04.2010 - 20:53
|
||||
из шайки "черных подсобников Люцифера" Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 11177 Пользователь №: 9055 Регистрация: 11.07.2006 - 21:22 |
Начальство начинает разумить ЕВМ лишь тогда, когда получает втык от более вышестоящего начальства, проверено на практике.
Наша неврология - пожалуй самая шаманская спепциальность из числа неоперативных. Ни хрена не понимаем в КЩС и электролитах, но будем как стая дятлов рассуждать о "мозгопротекции" с помощью церебролизина, актовегина, глицина..... |
||||
medbrat |
Дата 18.04.2010 - 21:50
|
||
вата Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 21095 Пользователь №: 35424 Регистрация: 21.01.2009 - 22:52 |
Вы так-то подрываете крепкий фундамент,несущий на себе массивное здание неврологии(ярославской точно). Должны это отчетливо понимать |
||
born |
Дата 19.04.2010 - 06:53
|
||||
Doctor No Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 3905 Пользователь №: 40299 Регистрация: 1.08.2009 - 07:22 |
А ещё есть мексидол и цитофлавин..Уххх! |
||||
Borman |
Дата 19.04.2010 - 17:35
|
||
чеширский кот Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 3523 Пользователь №: 45459 Регистрация: 5.01.2010 - 18:01 |
Ни то ни другое к пациентам отношения не имеет: 1. Уровень доходов пусть волнует налоговую инспекцию, 2. Эффективность лечения определяет сам врач и вышестоящие компетентные органы, а дело пациента не анализировать, а выполнять назначения. Тогда и эффективность повысится, когда каждый будет заниматься своим делом. А то у нас все по В.И. Ленину: "каждая кухарка может управлять государством". Это сообщение отредактировал Borman - 19.04.2010 - 17:38 |
||
Yellow_Submarine |
Дата 19.04.2010 - 18:55
|
||
В малиновых штанах Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 2967 Пользователь №: 36290 Регистрация: 24.02.2009 - 21:54 |
А я со своей пациентской точки зрения оценить эффективность могу только так: если больше не болит - то эффективно, если опять беспокоит - то не помогло... Больше никак не могу оценить, на компетентную оценку не претендую. Позвольте и пациенту иметь свое хоть субъективное, но все-таки мнение. Это сообщение отредактировал Yellow_Submarine - 19.04.2010 - 18:58 |
||
born |
Дата 19.04.2010 - 20:15
|
Doctor No Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 3905 Пользователь №: 40299 Регистрация: 1.08.2009 - 07:22 |
Но пожалуйста, держите себя в рамках....потребителя..
|
Страницы: (5) 1 2 [3] 4 5 |
Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)