Трансплантация почки в Ярославле?

У ярославских врачей вновь появились планы создания в регионе собственного центра трансплантологии.

Совсем недавно тобой же была создана тема об отборе почки у ярославца !!!!
Ты уж как нибудь определись все таки, что важнее !!!

Врачи убийцы теперь будут разбирать пациентов на органы в 100 раз чаще..

Ради спасения толстосумов будут повально кромсать попавших в травмотологию. Говнорашке даже до Турции далеко, где хотя бы согласие спрашивают.

продать чтоли почку, тыщ за 500...

А почему с настоящей почкой то всего 20 лет? А дальше всёравно помирать чтоли?

Не надо передергивать. В мире есть две принципиальные позиции по забору органов. В Штатах (Турция, видимо, взяла норму у них) нужно согласие родственников. В большинстве стран Европы действует презумпция согласия, т.е. нет юридически подтвержденного несогласия - можно забирать органы при условии верификации смерти головного мозга (не биологической смерти, заметим). Если в РФ принять норму Штатов, то это будет означать на практике приговор для трансплантологии в принципе. Кстати, реципиенты пересаженных органов (это в основном почки) в Ярославле отнюдь не только и не столько из разряда толстосумов.
Что касается реальности пересадок собственно в Ярославле, то.... вспоминается один из героев "Мертвых душ".

Кто то у тебя ее будет покупать, когда можно бесплатно вырезать.. И 500 тыс. себе прикарманить..

Страус, а почему бы "презумпцию согласия" не распространить на кошелек и ценные вещи? Если ты валяясь без сознания или мертвым не выразил запрета на изьятие своей наличности любым прохожим, то твое согласие на это презюмируется.. Деньги же не нужны тебе на том свете, не так ли? Только такое явление мародерством называется, и при определенной обстановке это месте убивают.. А здесь вы даже не вещи похищаете, а части тела.Словно каннибалы или оккультисты. А вот за такое и до сих в Кении или Гаити могут в автопокрышки засунуть и сжечь. Турки цивилизованнее вас в несколько раз. Для них и то право распоряжаться своими потрохами очевидна.

Biggi_2006
+1

Запощу, пожалуй, материал из последнего "Эсквайра". Противникам трансплантологии полезно будет читнуть.


ВНУТРЕННИЕ ДЕЛА
В апреле 2008 года в Москве сразу пяти ожидающим операции пациентам были пересажены органы от одного донора — восемнадцатилетнего мужчины. Трое из спасенных благодаря этой пересадке людей рассказывают о том, как изменилось их отношение к трансплантологии.



ТАТЬЯНА, 27 ЛЕТ, ПЕРЕСАДКА СЕРДЦА
Таких, как я — с пересаженным сердцем, в России около 130 человек. Сколько из них ныне живы и здоровы, мне не известно, этого мне не рассказывали. Но я знаю, что я единственная, кто живет с сердцем человека противоположного пола. Я заболела очень внезапно, все было обнаружено в один миг. Во время планового осмотра врач заметил: «Что-то мне твое сердце не нравится, обратись к кардиологу». Кардиолог сделал кардиограмму и сразу вызвал скорую помощь: «Вы находитесь в таком состоянии, — сказал он, — что можете умереть в любой момент».

Откуда берется эта болезнь, не знает никто. Просто сердце начинает раздуваться. Как и что это спровоцировало в моем случае, так никто и не понял. Сказали: сердце большое, сокращается плохо. У нас даже была в ходу такая шутка: я человек с большим сердцем, я так всех люблю. На самом деле, было не очень смешно. Единственным выходом в моем случае была трансплантация.

Когда-то я думала, что трансплантация — абсолютный космос. Наши люди к этому не готовы. Часто бывает, что родственники отказывают, не дают разрешения на трансплантацию. У них в голове не укладывается — как можно просто так взять орган у одного человека и отдать его другому? Они говорят: «Он еще жив, а вы пилите его, нашего родного человека, на органы». На самом деле органы забирают у уже мертвого человека, когда мозг умер и организм поддерживается искусственно, на аппаратах. Это растение, не человек, без надежды. Но у нас люди не готовы это принять. Когда в нашей прессе рассказывают о пересадках, то чаще всего говорят о «черных» трансплантологах, о том, что людей в лесу на части режут на почки, поэтому в народе мнение о донорских органах плохое. Помните, на телевидении выходила скандальная программа о трансплантологии? Так называемое «дело врачей», про 20-ю больницу? Говорили, что вроде как у живого человека изъяли органы. На самом деле, это был донор, мозг у него уже умер, а журналисты просто показали свою некомпетентность. Однако после этой программы трансплантации в России не проводили в течение нескольких лет! Трудно представить, сколько людей пострадало из-за этого, а сколько — вообще умерло. Никто из нас не знает, с чем придется столкнуться в жизни, даже журналисты. Я согласна с противниками трансплантации только в одном — тех людей, что добровольно портят свое здоровье — размещают объявления «Продам почку» и так далее, — нужно наказывать.

В ту ночь, когда меня оперировали, был большой забор — органы от одного донора пересадили сразу пятерым людям. Про своего донора я знаю только то, что это был 18-летний парень. Больше никто ничего не говорил. За рубежом поощряется общение семей доноров с людьми, которым пересадили его органы, а у нас нет, не принято. Наибольшее количество операций по трансплантации делают Испания и Штаты, поэтому у граждан этих стран в паспортах стоят отметки: «Я согласен быть донором». На испанских католических храмах даже есть надписи: «Не забирайте органы с собой». А у нас РПЦ еще вставляет палки в колеса. РПЦ против пересадки органов (до недавнего времени РЦП действительно официально выступала против пересадки органов наряду с осуждением искусственного оплодотворения, пластических операций, операций по смене пола и терапевтического клонирования. — Esquire).

После того как сердце пересадили, было странное ощущение — когда не знаешь, что сердце от тебя хочет. Раньше застучит — значит, нужно принять таблетку, или полежать, или еще что. А тут — стучит и стучит. Сейчас сердечко успокоилось совсем, я его не чувствую, не слышу. Хорошо, что оно есть.

Единственное, что я сказала по поводу своего нового сердца — это то, что я стала теперь моложе, моему сердцу 18 лет. Только это, и все. Морально я себя никак не нагнетала и в себе не копалась, мол, каково это, с мужским сердцем, изменилось ли что-то или нет. Живется — нужно жить, стараться жить лучше. И все будет в порядке.

Все, кто ожидает пересадку сердца, кому уже пересадили — мы друг с другом знакомы, общаемся, переписываемся. Нам интересно свои ощущения сравнивать. В институте (Институте трансплантологии и искусственных органов. — Esquire) царит атмосфера большой семьи. Там все друг друга знают и друг о друге заботятся. Мой врач говорит: «Вы теперь все братья и сестры».

Когда мы общаемся друг с другом, часто используем слова, которые только мы и можем понять. Например, те, кому сердце уже пересадили, — это пересаженные. Еще постоянно друг друга спрашиваем: «Сколько у тебя уже времени?» Это значит: «Сколько ты уже живешь с пересаженным сердцем?» У нас есть такая традиция, когда пересаженный человек ведет на операцию реципиента. Он идет рядом с каталкой, держит каталку, говорит, что все будет хорошо, чтобы человек не переживал. Меня провожал мужчина, Коля, он уже десять лет живет с пересаженным сердцем. Это хороший знак.



ЛЮБОВЬ, 54 ГОДА, ПЕРЕСАДКА ПЕЧЕНИ
Когда и почему мой организм начал отторгать печень — неизвестно. Врачи говорят, что болезнь, вероятно, развивалась в течение 10-15 лет, но дала о себе знать только за год до операции. Печень не имеет болевых рецепторов, поэтому до определенного момента я просто ничего не замечала и обратилась к специалисту очень поздно. Возможно, обострение произошло на фоне стресса: я воспитывала детей, вела бизнес, в какой-то момент мы обанкротились и были вынуждены все продать. Тогда-то и выяснилось, что у меня цирроз печени и альтернативы пересадке не существует.

Из местной больницы меня почти в буквальном смысле выставили на улицу. Заявили, что вокруг очень много людей, которым еще можно помочь, а я к таким не отношусь. Когда у тебя цирроз, печень очень сильно увеличивается в объеме и в любой момент может просто лопнуть. Месяц, год, два — никто не знает, сколько тебе осталось. Масса людей не знают, что делать в подобных ситуациях, и опускают руки. Еще больше думают, что пересадка — это что-то не доступное обычному человеку. Мне повезло — кто-то посоветовал мне обратиться в Институт трансплантологии. Там меня сразу записали в очередь на печень и сказали: ждите, готовьтесь.

Первая попытка операции была неудачной — позвонил врач, сказал: есть орган, перезвоню. Но печень не подошла.

Со второй попытки все получилось. Операцию сделали очень быстро, и полгода не прошло. Перед пересадкой я очень нервничала — прочла огромное количество литературы и боялась, что другие органы могут не выдержать эту операцию. Все-таки у меня не такой большой возраст, чтобы умирать, двое детей, хотелось увидеть внуков.

Когда я готовилась к операции, то думала: «Если вдруг что-то не получится и я умру, то готова сама стать донором». Но, как оказалось, после такой болезни ни одного здорового органа в организме уже не осталось. А я бы очень хотела помочь тем людям, которые в этом нуждаются.

Моя новая печень уникальна. При ее пересадке впервые в России провели сложную операцию, разделив печень донора на две части — одна досталась мне, вторую пересадили ребенку. Иногда я чувствую, что печень у меня моложе всех остальных органов. Она хорошо работает и позволила восстановиться всему организму всего за полгода.

Врачи подарили мне новую жизнь. Врачи и, конечно же, родственники того погибшего восемнадцатилетнего мальчика, которые согласились на трансплантацию.

Мне даже представить себе сложно, что должны были чувствовать его близкие. Наверное, им, как и всем нормальным людям, не хотелось его тревожить. Но ведь он дал продолжение жизни другим, а им, думаю, очень важно знать и чувствовать, что родной тебе человек не просто умер, а продолжается в ком-то, что он живет.



МАРИНА, 36 ЛЕТ, ПЕРЕСАДКА ПОЧКИ
О своей болезни я узнала много лет назад. Перед рождением второго ребенка я пришла на плановый осмотр к врачу, а он вдруг сказал, что у меня проблемы с почками. Вскоре мне пришлось начать делать диализ — искусственное очищение крови. Через четыре месяца мне предложили сделать трансплантацию. Я была в шоке — четыре дня не ела, не пила — и в итоге отказалась. Я и на диализе чувствовала себя вполне хорошо. Конечно, мне нельзя было отлучаться из Москвы, но ощущения играли тут главную роль.

Я знаю больных, которые говорили, что долго на диализе жить не хотят и им срочно нужна пересадка. У меня — иначе. Пришлось бороться самой с собой. Врачи говорили: «Пока вы не преодолеете саму себя, ничего хорошего не получится». Когда через месяц мне снова предложили сделать операцию, я опять отказалась. Мне стало страшно — я сидела и пыталась представить, как я буду носить в себе чужой орган, да еще от человека, который, вероятно, погиб. К тому же опасения вызывала и сама операция, довольно сложная, во время которой возникает много непредвиденных ситуаций.

Потом вдруг началась история с 20-й больницей, новое «дело врачей». Когда я узнала про это — не поверила, начала досконально изучать проблему. Выяснила, что это был просто передел рынка, происки чиновников. Примерно тогда же я стала плохо себя чувствовать. Оказалось, что срок диализа ограничен, и рано или поздно все равно придется делать пересадку. Я испугалась всерьез: вдруг в России никогда больше нельзя будет сделать трансплантацию? И где взять деньги на то, чтобы сделать ее за рубежом? Я смирилась и стала ждать.

Целый год я ждала вызова на операцию в Институте Склифосовского — это могло произойти в любое время. Но почему-то снова поставила для себя условия: главное, чтобы это было не в выходные дни и не ночью. Первый раз позвонили в ноябре и сказали, что есть идеально подходящая для меня почка. Я отказалась: подумала, пусть это случится в другой раз. Не могу это объяснить. Просто накануне почему-то очень нервничала. В следующий раз, когда мне позвонили из Склифа, у меня уже не было никаких сомнений, — спокойно собралась и поехала.

После операции все коренным образом поменялось. Раньше я с трудом поднималась утром, дома постоянно была нервная обстановка. А сейчас я могу везде ездить, во всем участвовать. Люди вокруг не верят, что у меня первая группа инвалидности.

Я не знала, от кого мне пересадили орган, и не хотела это знать. Зачем лишний раз переживать? Только недавно мне позвонили и рассказали, что это был восемнадцатилетний мальчик. Благодаря ему и его родственникам, которые согласились на трансплантацию, спасли сразу пять человек: пересадили две почки, сердце и печень, которую разделили на две части. Все живы и здоровы, кроме одной женщины, которой пересадили одну из почек, — она умерла несколько месяцев назад, правда, по причине, не связанной с этой операцией. Думаю, все мы пятеро — чуть-чуть родственники, вот только не знакомы.

Я видела много больных на диализе, но ни от одного не слышала: «Скорее бы кто-то погиб, чтобы сделали пересадку». И у меня таких мыслей не было.

Сейчас я думаю, что если бы вдруг что-то случилось с моими близкими, то была бы не против отдать их органы, чтобы кому-то помочь. Ну вот случилось так, человек погиб. А так хоть частичка его будет продолжать жить. Некоторые выступают против трансплантации, считают, что это кощунство! В чем кощунство? В том, что люди стараются спасти других людей?

Все мои друзья начали сдавать кровь. Когда они увидели, что делают врачи, увидели людей, которым нужна помощь, у них просто поменялся взгляд. Сейчас понимаю, что четыре года были вычеркнуты из жизни. Если бы я знала все заранее, то сделала бы операцию раньше — не дожидалась бы столько лет. И еще иногда думаю: ладно почку пересадили, а сердце — это как же все иначе начинаешь чувствовать?

И что? Это основание для распила людей на органы? Предоставте им самим право выбора по распоряжению своими потрохами и рассказывайте душещипательные истории-глядишь и проймете кого.. А прикрывать убийства и мародерство благой целью-что то не канает.. Кроме того, косное отношение наших граждан к транпогталогии-это следствие тотального недоверия к медицине, обусловленной невиданным размахом злоупотреблений и преступлений в этой отрасли.. Вам никто не запрещает пропагандировать свою точку зрения, подымать авторитет врачей и отрасли, а не идти по самому простому пути-умервщление пострадавших в ДТП с последующим изьятием органов.. Поймите-люди протестуют не против посмертного изьятия своих органов, а против такого, что практика изьятия органов без согласия, допускает возможность убийста еще живого человека.. Бредятину про "консилиумы и смерть мозга" рассказывайте другим.. В деле московских фигурировали пустые бланки заключений с подписями "консилиума" и печатью.. После таких делишек коллег Страуса, любой нормальный человек вправе сделать соответствующие выводы.. Так что подымайте авторитет отрасли и завоевывайте довериеи граждан, но не тайными каннибальско-ритуальными действами , достойными сатанистов с Перекопа.

Здесь девушка неправа, в Ярославле есть мужчина с женским сердцем.

Однако почти всей Европе очевидно другое. Видимо, они поголовно каннибалы и окультисты.

Есть такое, еще наши граждане очень любят милицию, чиновников, адвокатов. Как говорится, бог создал законы, а черти - юристов.

Согласен. Но на практике вопрос стоит сейчас так: либо презупция согласия, либо забыть о трансплантологии лет на 10-15.... Это хорошо, что у Вас нет родствеников с ХПН или гепатитом С.

в 2008 была в Штатах. при получении водительских прав ( в штате Нью-Гэмпшир) заполняется анкета UNIFORM DONOR CARD с несколькими пунктами - цитирую:In the hope that hereby make this anatomical gift, if medically acceptable, to make effect upon my death. The words and marks below indicate my desires: (вообщем я не против отдать свои органы в случае смерти)
A. I give any needed organs or parts (отдам любые органы или части)
B. I give only the following organs and parts (отдам только некоторые органы или части - указываешь сам какие)

также есть часть, где вы ставите подпись если вы не против, что ваше тело будет отдано на анатомические исследования.

воот. эта анкета заполняется по вашему желанию и прикрепляется к правам. если вы передумаете, то её можно просто отлепить. если вам нет 18 (права дают в 16), то должны также подписать ваши родители или опекуны.

гуманно или нет это вопрос. но то, что таким простым образом решается много проблем- это да. Написано также, что подписывая эту анкету вам нужно обсудить это с родственниками, однако вроде как не говорится (я не вижу), что нужно их согласие, кроме как если вам нет 18.

эта тема поддерживается американской ассоциацией почек, которая и заведует вашими органами в случае смерти.

Нда. Ну и бред... Они там думают ваще, что несут-то...

"Именно так живут больные с острой почечной недостаточностью в ожидании пересадки органа"

С какой ещё острой почечной недостаточностью???? С ОПН люди не попадают на гемодиализ насовсем. Надо было писать с хронической почечной недостаточностью, причём в терминальной стадии!!!

"Олег Белокопытов, главный врач ЯОКБ: «Они становятся родственниками с донором, они приезжают к тому человеку, которому пересажен орган его погибшего сына или дочери, гладят то место, где орган, и молятся на него. Вот такое отношение должно быть»."

Во-первых, по его словам получается, что родственники погибшего донора, становятся родственниками с донором!!! Видимо товарищ перепутал донора и реципиента.
Во-вторых: Это ж крышей поедут и родственники погибшего и реципиент. Наверное не зря анонимность при пересадке-то у нас подразумевается! Я бы вот точно двинулся, если бы ко мне приезжали родственники погибшей девушки, гладили мой живот и молились ещё на пересаженную почку.

Насчёт МОНИКИ, и вправду с их помощью проще всего открыть здесь отделение по пересадке. А насчёт того, что по квоте пересаживают только в НИИ Трансплантологии и НИИ Урологии, это ерунда. В ГУ РНЦХ им. Петровского ещё пересаживаю по квоте.

Единственное, чего я опасаюсь, что такой огромный опыт нужен в этом деле. Это ж не аппендицит вырезать. Вон в Москве в РНЦХ отделению пересадки почки уже больше 40 лет. Я ничего про наших врачей сказать конечно не хочу, но сколько времени пройдёт, пока они смогут оперировать и вести пациентов на уровне Московских клиник. Нашлись бы только врачи, которые профессионалы, и которым это нужно, т.н. врачи от бога....

Ну а насчёт врачей убийц, тема давно обсосана, повторяться не будем

Это сообщение отредактировал Nitrat - 19.02.2009 - 21:57

А от куда такая уверенность-то из газетных статеек и суперчестных расследований на телевидении,смешно прямо слушать Воистину у нас народу чо угодно впарить можно про врачей убийц и канибалов,все принимается сразу за чистую монету.Доказанные-то факты где?
Дела-то возбуждены и до сих пор раследуются,притянуто все за уши.

Вы бы сначало проблему проанализаровли,а потом выводы делали.А так:мне сказали,я сказал,мне бы не говорили,я бы не говорил.
Народу гибнет из-за этой не разберихи в сотни раз больше,гибнут те которые могли бы жить!Гибнут детки,по телевизору-то это не показывают.
На нас весь мир в связи с этой проблемой смотрит как на убийц!В развитых странах проблема решается,а у нас все ограничили из-за сфобрикованных дел,по которым до сих пор нет конкретных решений.
Демогогию вести хорошо когда тебя эта проблема не касается,а как только петух(ни преведи Господь) клюнет,так реальность мигом измениться и стыдно за свое мнение будет.