"ТСЖ "Алые Паруса" (Дом на Красноборской)

В субботу 4 апреля состоится общее собрание жильцов дома. Основной вопрос - решение проблемы с газоснабжением. Место проведения - актовый зал школы №52 в 12 часов (напротив магазина "Кенгуру", ул. Саукова 13).

обязательно было выбирать неудобное время неудобного дня?

Londeren

Так выбор не большой. Или решать наши проблемы на холоде, или в теплом помещении. Уж извините, что нашли.

А нафига нам Ланк нужен???? Корбина рулит!!!!

У кого Корбина, у кого Нетис или Инфорта. Каждый вправе выбирать, что ему больше по душе. XXI век на дворе. У нас есть право выбора.
Кстати у нас не телефонизированы очень многие квартиры, а до сегодняшнего дня рулил только ЦЕНТР ТЕЛЕКОМ. Теперь у жильцов будет право выбора,да и возможности у ЦЕНТР ТЕЛЕКОМА закончились.

В воскресень начнем отключать электроэнергию ЗЛОСТНЫМ НЕПЛАТЕЛЬЩИКАМ!

НЕ БУДЕМ ПРОПИСЫВАТЬ! Сначала оплата ком. услуг потом прописка!

Уважаемые жильцы! В преддверии общего собрания хотел бы разъяснить суть проблем стоящих перед нашим домом. В части водоснабжения. Многие из Вас уже поняли, что проблемы в этой сфере есть и проистекают они от недобросовестности застройщика.

Итак:
I. Холодная вода.
Холодная вода (далее ХВ) подается в наш дом при давлении 4,2 кгс/см2 - 4,5 кгс/см2, что вроде бы является достаточным, учитывая высотность нашего здания (10 этажей + подвал).
ХВ подается снизу из подвала и на 10х этажах трубы заканчиваются.
Система разбора – открытая. Это значит, что пользуетесь Вы ХВ – ток в трубах есть, не пользуетесь – вода в трубах стоит.
На данный момент нет острой нехватки давления воды на верхних этажах, но по мере заселения дома эта проблема может стать актуальной.
Многие из Вас помнят как по осени, из-за низкого давления ХВ, подаваемого с Водоканала, несколько дней вода доходила только до 4-5 этажей. И это при том, что давление на вводе в то время было 3,0 кгс/см2 – 3,4 кгс/см2 . Т.е. можно наглядно видеть уровень гидравлических сопротивлений наших трубопроводов.
Решением существующих и будущих проблем могла бы стать насосная станция, поддерживающая давление ХВ на вводе в магистраль в необходимых пределах. Еще более значимую роль она представляет для системы ГВС.

II. ГВС
Здесь все гораздо печальнее. Т.е. мы все как инвесторы купили только стены, а качество инженерных коммуникаций оцениваем только сейчас.
Мало того, что использована низкокачественная запорная арматура, теплообменники, насосы, регуляторы температуры и т.д., так еще и сами теплоузлы (далее ТП) не смонтированы и не сданы. Работа нашей системы ГВС является, строго говоря, незаконной. Любая проверка ростехнадзора и энергосбыта перекроет нам горячую водичку. Пока есть негласная договоренность, что они, входя в наше сиротское положение, закрывают глаза на функционирование нашей системы ГВС, благо у нас стоит общедомовой теплосчетчик и при условии, что мы исправно платим за потребленное тепло. Но при этом, в течении года, мы должны изыскать силы и средства для узаконивания наших теплоузлов.
Для этого надо иметь в наличии:
1. Согласованный проект теплоузлов
2. Смонтированное оборудование, согласно проекта
3. Допуск Ростехнадзора

Ничего этого на данный момент нет. Проектную документацию РСУ нам так и не передало. Окольными путями отксерили в Энергосбыте. Документами назвать их язык не поворачивается. Наверное поэтому они и не согласованы, соответственно выполнен и монтаж.

Сделаю отступление и кратко поясню, что мы подразумеваем под системой ГВС:
Система закрытая, бойлерная. Это означает, что холодная вода поступает в теплообменник, нагревается прямой и обратной сетевой водой (теплообменник – двухконтурный моноблок), поступает на насос повыситель Grundfos CHI 12-10, с него поступает в напорную магистраль, которая охватывает два подъезда. Далее по стоякам вода поднимается на техэтаж, где собирается в кольцевом коллекторе (один на подъезд) и по обратной трубе (одна на подъезд) поступает в обратную магистраль, которая объединяет два подъезда. Из нее вода поступает на насос Grundfos UPS 40-180F, который, в свою очередь, прокачивает ее через теплообменник.
Суть такой системы в том, что независимо от разбора горячей воды циркуляция по контуру сохраняется. В летнем варианте система трансформируется в открытую.

Так вот в существующем проекте не была предусмотрена автоматизация насосов. Соответственно они были просто навешены на трубы и ни к чему не подключены.
На данный момент все насосы подключены на постоянную работу, но повысители CHI не задействованы. Т.к. шумность их работы на порядок превышает эффективность.
Более тихие прокачивающие насосы UPS работают постоянно. Но и они по шумности работы не устраивают некоторых жильцов.
Хочу также заметить, что РСУ передало нам паспорта на резервные насосы, но отказывается передавать их самих.
Падение давления в системе ГВС выше, чем в системе холодной воды и без насосов повысителей нет нормальной циркуляции. Усугубляет положение самовольная установка жильцами полотенцесушителей, теплых полов, запорных кранов и т.д. на общие стояки горячей воды.
Второй причиной отсутствия нормальной циркуляции является завоздушивание системы. Холодная вода, подаваемая Водоканалом, не очищена от растворенного в ней воздуха. Который при нагревании активно выделяется (процесс кипячения). Наливая ванну Вы видите растворенные в воде пузырьки, от чего вода кажется белесой.
Так вот в проекте должны быть предусмотрены воздухосборники на верхних точках и диаэраторы в теплоузлах. Этого тоже ничего нет.


Про теплообменники:
В наших Тп установлены двухступенчатые моноблоки «Ридан». Единственным их достоинством является компактность и низкая стоимость. В минусе надежность, долговечность, сервис (выполняется только представителями завода) и в принципе недостижимая высокая темпера воды.
Поясню. Для всех энергопотребителей установлен график температуры прямой и обратной сетевой воды в зависимости от температуры наружного воздуха. Сейчас температура горячей воды поддерживается в пределах 52 – 57 град., а должна быть 60- 65 град. С данными теплообменниками это недостижимо по двум причинам:
1 Если поднять температуру до нормы, то температура обратки существенно превысит норму. Приходит инспектор Энергосбыта и опечатывает систему ГВС.
2 При существующей разнице температур, нагрев до нормы может быть осуществлен только путем существенного расхода сетевой воды. А это чревато не только существенным повышением стоимости 1м3 горячей воды, но и существенным превышением договорных нагрузок. Далее см. п. 1.

Выходом из этой ситуации является переход на систему с двумя раздельными теплообменниками. Желательно Альфа Лаваль, т.к. их сервис может осуществляться собственными силами или независимыми фирмами.


Про регуляторы температуры:
Под регуляторами температуры в нашем случае понимается комплекс из электронного блока управления «Теплур - 1», исполнительного устройства КП (клапан с электроприводом) и датчика температуры.
Все это добро отечественного производства в принципе работоспособно, но с рядом ограничений:
1 Проходное сечение клапана подобрано неверно. Рабочей зоной регулирования является участок в 3-5% общего хода штока.
2 В крайних положениях штока исполнительный механизм клинит, а если температура сетевой воды близка к 100 град., то его клинит в произвольном положении.
Системе эта уже давно вызывает много нареканий по городу, но все еще продолжает применяться застройщиками из-за дешевизны.

Разумным вариантом решения этой проблемы является переход на систему регулирования импортного производства. Например Данфос, который очень хорошо себя зарекомендовал.


Про шумоизоляцию:
По шумности работы первого ТП мы регулярно выслушиваем нарекания жильцов 1го подъезда 2го этажа. Над 2м тп в 4м подъезде на 1м этаже находится жилая квартира, жильцов которой то же не устраивает шумность работы теплоузла.
Так же есть у нас жильцы, которых беспокоит шум воды в обратной трубе. В каждом подъезде 10 труб несут воду наверх и только одна вниз.

Для устранения этих проблем можно предпринять следующее:
1 Установка виброкомпенсаторов на насосы.
2 Шумоизоляция помещений 1го и 2го ТП
3 Изменение схемы раздачи горячей воды с нижней на верхнюю.
Для этого в каждом подъезде надо будет завести по одной трубе из подвала на техэтаж и подключить к кольцу раздачи.. Стояки горячей воды будут работать как обратные, а шумящие трубы выносятся в подъезд.


В целом для решения вопросов водоснабжения есть несколько путей:
1. Ничего не делать, оставить все как есть.
2. Заменить регуляторы температуры ГВС, остальное оставить все как есть.
3. Заменить регуляторы температуры ГВС, поставить насосную станцию на холодную воду. Теплообменники оставить вырабатывать свой ресурс.
4. Заменить регуляторы температуры ГВС, бойлеры (поэтапно), поставить насосную станцию на холодную воду, изменить схему раздачи воды, провести работы по шумоизоляции.

Это сообщение отредактировал СветлЯчек - 28.03.2009 - 14:35

Прочитал - расскажи соседу!

А если серьезно, то рад буду обсудить конструктивные предложения по решению проблемы.

Для нас всех важно сейчас понимать, что все мы плывем в одной лодке (корабле). Т.е. сообща рещать наши проблемы. Никто за нас их не решит или решит но всеравно за наш счет. Другого не дано.

К сожалению сейчас превалирует "бычий" подход - я деньги плачу, подайте мне все на блюдечке с голубой каемочкой и общие проблемы не волнуют.
Даже если абстрактно не учитывать вопрос неплательщиков, то всеравно статьи "Содержание и ремонт жилья" не хватит, чтобы сдвинуть дело с мертвой точки.
По осени латали протечки на крыше, а весной придется уже перекрывать гораздо большие площади. Сейчас текут крыши 1го, 2го, 3го, 4го подъездов улифтовых шахт, текут стыки между 4м и 5м, и между 5м и 6м подъездами, крыша ВРУ-2 и т.д.
Да мы все вложили в этот дом огроное количество душевных сил и конечно, финансов. Но финансовые вложения еще потребуются, хотим мы этого или нет. Бесполезно сейчас проклинать РСУшников. Мы здесь живем и если хотим жить нормально, то надо предпринимать определенные действия.

Это сообщение отредактировал СветлЯчек - 28.03.2009 - 14:59

СветлЯчек
Огромное спасибо за информацию. Вывод напрашивается один-Необходимо вложить деньги в устранение всех неполадок. И вопрос -СКОЛЬКО? Если можно к собранию примерную стоимость работ подсчитать и сколько с квартиры. Спасибо.

М-да , ситуация! А про газ ,наверное, лучше не заикаться?

есс
Мож и заикаться, только не долго, а то поплохеет

Да не... С газом все проще. Ориентировочно 2,5 тыс. с квартиры и тогда есть вероятность, что к концу мая будем с газом. РСУшники- сволочи, тянут с проплатой второй части за наружку и не заключают договор с Яргазсервисом.

По поводу водяных проблем: было предложение - в течении года ввести ежемесячный сбор с квартиры по 500 руб. Но уже достаточно много людей заявляют, что ни копейки не дадут...
Самое главное решить каким путем идти. Варианты см. выше.
Конечно предварительно необходимо провести независимую экспертизу ГВС. Это то же стоит денег, поэтому ждем собрания и решаем куда двигаться.

Это сообщение отредактировал СветлЯчек - 29.03.2009 - 14:52

Люди добрые, подскажите, что лучше выбирать? Что будет дешевле и лучше работать? ЦентрТелеКом меня не очень устраивает. Заранее благодарю

нетис (по собственному опыту)
по крайней мере точно не инфорта

Проще то оно может быть, да вот только собрать денежки со всех это не реально, а значит опять придется собирать с тех кто платит большую сумму и в дальнейшем это как то компенсировать. А ситуация в стране- сами знаете какая.

По ценам тарифы у всех копейка в копейку идут. Здесь вопрос выбора упирается в кач-во услуг и обслуживания, а также наличие локалтной сети. У меня Нетис- кач-во вполне устраивает, но локалки можно сказать нет, да и сервис мягко говоря не очень. Энфорта- была раньше, дорого и не было анлима, но вот сервис их понравился.