Ярославль


Страницы: (16) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Изъяли органы: родственники против

Latygiev
Дата 14.01.2009 - 17:08
Цитировать сообщение




Вы держитесь там!
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 71018
Пользователь №: 4091
Регистрация: 22.07.2005 - 05:29





Цитата (Ert @ 14.01.2009 - 16:45)
Beirut
+1.

это все, что вы надумали?
ограничились декларацией?)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Vox Magius
Дата 14.01.2009 - 17:22
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 439
Пользователь №: 7065
Регистрация: 21.03.2006 - 11:50





Цитата (Beirut @ 14.01.2009 - 16:41)
трасплантация безусловно нужна...

тем не менее, учитывая тотальную коррумпированность системы отечественного здравоохранения, сомнительно, что коррупция не распространяется и на область трансплантологии... а это опасно.

не знаю, насколько сильный контроль в этой области

я придерживаюсь того же мнения. где большие деньги - там в нашей стране неизбежно появляются преступность, мошенничество и нажива на чужом горе (как тех, кому действительно нужна пересадка, но у кого нет на это денег, так и тех, чьих родственников без их согласия разрезали, как этого несчастного парня).
PM
Top
Beirut
Дата 14.01.2009 - 17:23
Цитировать сообщение




Yarportal.Ru
********

Профиль
Группа: Администратор
Сообщений: 204523
Пользователь №: 2
Регистрация: 18.03.2003 - 03:51





Цитата (ASudakov @ 14.01.2009 - 16:54)
Цитата (Beirut @ 14.01.2009 - 17:41)
трасплантация безусловно нужна...

тем не менее, учитывая тотальную коррумпированность системы отечественного здравоохранения, сомнительно, что коррупция не распространяется и на область трансплантологии... а это опасно.

куда более опасно бездарно и безответственно, с точки зрения бабушек на лавочке, рассуждать об этой проблеме. наши журналисты по своей глупости и страсти к дешевым сенсациям наступают на грабли "дела врачей".

Цитата
Дело врачей. Вчера Мосгорсуд вынес оправдательный приговор трансплантологам

"Российская газета" - Федеральный выпуск №3710 от 2 марта 2005 г.

Слухи о криминалитете в области пересадки органов и тканей фактически парализовали трансплантологию России и обрекли тысячи людей на смерть.
..
В результате (теперь уже понятно, что сфабрикованного "дела врачей") количество трансплантаций в России уменьшилось более чем в два раза. А в нашей стране их и так производится меньше, чем в цивилизованных странах. Так, с 1990 года выполнено всего пять тысяч трансплантаций почки, 108 - сердца, 148 - печени. А в США каждый год пересаживают более 12 тысяч почек. Не забудем и о том, что медицинское обслуживание пациента после пересадки почки обходится государству куда дешевле, чем пациента на гемодиализе.

..
Далее. Напомню, что дело трансплантологов началось с передачи на телевидении, поданной как сверхсенсация. Еще бы! Фильм заявлялся как результат журналистского расследования о врачах-убийцах, "разбирающих" живого человека на органы. Не было еще никакого следствия, не было суда, а приговор уже был вынесен: "врачи-убийцы". И ярлык сработал: буквально через день после этой передачи мне позвонила знакомая: "У мужа началось кровотечение.Что делать?" - "Немедленно - "скорую" и в больницу". - "Какая "скорая"? Какая больница? Он же молодой, его там разберут на органы". И моя собеседница вовсе не была исключением.

http://www.rg.ru/2005/03/02/vrachi.html

ежу понятно, что самое простое и тупое решение - все запретить и "не пущать". только это пока сам в органах нуждаться не станешь.

а так можно еще кровь запретить переливать, ее же тоже за деньги можно продавать.

да... но проблема еще и в том, что участникам коррумпированной системы тоже хорошо прикрываться аргументами вида "вот все встанет. вам хуже будет"...

может, баланс как-нибудь находить...

кто-нибудь проверяет и как проверяет каждый факт забора органов и предшествующей ей смерти: все эти данные, что было сделано и что в итоге случилось*
PM
Top
лытдыбр
Дата 14.01.2009 - 17:27
Цитировать сообщение




помесь хорька со штопором
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 18978
Пользователь №: 19152
Регистрация: 30.05.2007 - 10:17





считаю, что неверна прописанная в законе схема (процедура).
все-таки, необходимо не отсутствие несогласия, а как раз наличие документа, подтверждающего согласие.
очевидно же, что масса различных ситуаций (подобной сабжу) может привести к тому, что органы будут изъяты без согласия родственников.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Vox Magius
Дата 14.01.2009 - 17:28
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 439
Пользователь №: 7065
Регистрация: 21.03.2006 - 11:50





Могу конечно ошибаться, но в одной из распространенных религий тело человека считается священным, и его обязательно нужно похоронить полностью, иначе умерший не попадёт в рай. В странах, исповедующих эту религию после аварий люди специально собирают губками до капли всю пролившуюся кровь, чтобы потом положить эти губки в могилу вместе с человеком. Что уж тут говорить об органах! А тут даже не спросили родственников - вскрыли труп, вырезали что надо, и зашили обратно. Всётаки у людей чувства есть, и может им начхать на то что могут кого-то спасти, и им важнее, чтобы их близкий человек в рай после смерти попал...

Кстати, интересно было бы узнать, с точкизрения Православия как это рассматривается?

Это сообщение отредактировал Vox Magius - 14.01.2009 - 17:29
PM
Top
ASudakov
Дата 14.01.2009 - 17:31
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (Beirut @ 14.01.2009 - 18:23)
да... но проблема еще и в том, что участникам коррумпированной системы тоже хорошо прикрываться аргументами вида "вот все встанет. вам хуже будет"...

может, баланс как-нибудь находить...

а кому лучше будет - умирающим без нужного органа и покойникам с поврежденным мозгом?

объясните, какой баланс нужно находить, между чем и чем?

Цитата
кто-нибудь проверяет и как проверяет каждый факт забора органов и предшествующей ей смерти: все эти данные, что было сделано и что в итоге случилось*

да ну что вы, там полный беспредел - режут да продают на черном рынке! все как privet! описывает :)
Top
ASudakov
Дата 14.01.2009 - 17:35
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (лытдыбр @ 14.01.2009 - 18:27)
считаю, что неверна прописанная в законе схема (процедура).
все-таки, необходимо не отсутствие несогласия, а как раз наличие документа, подтверждающего согласие.
очевидно же, что масса различных ситуаций (подобной сабжу) может привести к тому, что органы будут изъяты без согласия родственников.

видимо это неправославно?

надо брать пример с Дании и Испании. в последней даже католичество подключилось к трансплантологии и провело среди верующих разъяснительную работу - Иоанн Павел 2 рассказал, что брать органы - это не грех.

наше православие, к сожалению, более консервативно.
Top
Beirut
Дата 14.01.2009 - 17:35
Цитировать сообщение




Yarportal.Ru
********

Профиль
Группа: Администратор
Сообщений: 204523
Пользователь №: 2
Регистрация: 18.03.2003 - 03:51





Цитата
все-таки, необходимо не отсутствие несогласия, а как раз наличие документа, подтверждающего согласие.


в таком случае органов не будет вообще..
PM
Top
лытдыбр
Дата 14.01.2009 - 17:39
Цитировать сообщение




помесь хорька со штопором
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 18978
Пользователь №: 19152
Регистрация: 30.05.2007 - 10:17





ASudakov
причем здесь неправославно?)
тут этический момент, скорее.
понимаете, либо уж мы признаем право родственников целиком и полностью распоряжаться телом (включая погребение и кремацию), либо нет.
а если мы таковое право признаем, то, спрашивать их согласие мне кажется логичным.
к тому же, человек сам может оставить его в письменной форме еще при жизни.
ну, а про взятие у живого донора здесь речь не идет.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Vox Magius
Дата 14.01.2009 - 17:39
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 439
Пользователь №: 7065
Регистрация: 21.03.2006 - 11:50





Еще случай мне рассказывал один знакомый, который учился в мед-академии. Он проходил практику в соловьёвке. Само собой практикантам доверяли самую грязную работую. В один из дней ему, и еще одному студенту сказали перенести трупы умершего мужчины и престарелой женщины. Когда показали кого нести - выяснилось, что старушка еще жива! На вопрос ребят "Как же так, живого человека в морг нести" врач сказал, что мол ничего, по пути "Дойдет до кондиции" - мол у нее лёгочная и сердечная недостаточность, и возиться спасать её никто не собирается, жить ей недолго осталось...Вот с таким уровнем циннизма и бесчеловечности работают наши врачи, и как выяснилось, в их руках есть закон по которому они могут нехило нажиться...страшно таким людям себя доверять, кто знает, может у такого вот врача руки зачешутся не дождавшись смерти что-нибудь вырезать, или "поможет" поскорее умереть, всеравно потом не выяснит никто...
PM
Top
RideTheWind
Дата 14.01.2009 - 17:41
Цитировать сообщение




Unregistered












А как вы себе представляете сий документ согласия?Ну вот в данном случае человек был в коме и как согласие просить у него?Родственников не обьявилось..с собой карту никто не носит и татуировку делать не будет.
Top
Beirut
Дата 14.01.2009 - 17:41
Цитировать сообщение




Yarportal.Ru
********

Профиль
Группа: Администратор
Сообщений: 204523
Пользователь №: 2
Регистрация: 18.03.2003 - 03:51





ASudakov

Цитата
а кому лучше будет - умирающим без нужного органа и покойникам с поврежденным мозгом?


а ты уверен будешь, что твоему покойнику сделали все необходимое, а не ждали пока он умрет, чтобы выполнить заказ?

Цитата
да ну что вы, там полный беспредел - режут да продают на черном рынке! все как privet! описывает smile.gif


зря иронизируешь... повальное "вымогательство" денег в стационарах (платят почти все) уже можно назвать полным беспределом. Или ты в этом тоже сомневаешься?

Почему такого же не может быть в области трансплантологии? там и порядок сумм существенно другой...
PM
Top
лытдыбр
Дата 14.01.2009 - 17:42
Цитировать сообщение




помесь хорька со штопором
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 18978
Пользователь №: 19152
Регистрация: 30.05.2007 - 10:17





Цитата
а ты уверен будешь, что твоему покойнику сделали все необходимое, а не ждали пока он умрет, чтобы выполнить заказ?

увы, да.
и такое возможно ph34r.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
RideTheWind
Дата 14.01.2009 - 17:46
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (Vox Magius @ 14.01.2009 - 18:39)
Еще случай мне рассказывал один знакомый, который учился в мед-академии. Он проходил практику в соловьёвке. Само собой практикантам доверяли самую грязную работую. В один из дней ему, и еще одному студенту сказали перенести трупы умершего мужчины и престарелой женщины. Когда показали кого нести - выяснилось, что старушка еще жива! На вопрос ребят "Как же так, живого человека в морг нести" врач сказал, что мол ничего, по пути "Дойдет до кондиции" - мол у нее лёгочная и сердечная недостаточность, и возиться спасать её никто не собирается, жить ей недолго осталось...Вот с таким уровнем циннизма и бесчеловечности работают наши врачи, и как выяснилось, в их руках есть закон по которому они могут нехило нажиться...страшно таким людям себя доверять, кто знает, может у такого вот врача руки зачешутся не дождавшись смерти что-нибудь вырезать, или "поможет" поскорее умереть, всеравно потом не выяснит никто...

Ваш знакомый нехорошо сказать, врет.Извините.
Top
Vox Magius
Дата 14.01.2009 - 17:50
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 439
Пользователь №: 7065
Регистрация: 21.03.2006 - 11:50





Цитата (RideTheWind @ 14.01.2009 - 17:46)
Цитата (Vox Magius @ 14.01.2009 - 18:39)
Еще случай мне рассказывал один знакомый, который учился в мед-академии. Он проходил практику в соловьёвке. Само собой практикантам доверяли самую грязную работую. В один из дней ему, и еще одному студенту сказали перенести трупы умершего мужчины и престарелой женщины. Когда показали кого нести - выяснилось, что старушка еще жива! На вопрос ребят "Как же так, живого человека в морг нести" врач сказал, что мол ничего, по пути "Дойдет до кондиции" - мол у нее лёгочная и сердечная недостаточность, и возиться спасать её никто не собирается, жить ей недолго осталось...Вот с таким уровнем циннизма и бесчеловечности работают наши врачи, и как выяснилось, в их руках есть закон по которому они могут нехило нажиться...страшно таким людям себя доверять, кто знает, может у такого вот врача руки зачешутся не дождавшись смерти что-нибудь вырезать, или "поможет" поскорее умереть, всеравно потом не выяснит никто...

Ваш знакомый нехорошо сказать, врет.Извините.

на чем основано это утверждение?
PM
Top

Опции темы Страницы: (16) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0646 ]   [ Использовано запросов: 15 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru