Воспитываем настоящих мужчин, Болталка для сознательных родителей

Недавно на одной остановке наткнулась на объявление: "школа для настоящих леди" приглашает девочек...
У меня двое мальчишек, и я хотела бы воспитать настоящих мужчин. Как это сделать? Ведь нет такой вот школы для родителей мальчишек, приходится черпать информацию из разных источников: из психологических книг, из где-то просчитанных статей, даже иногда из песен или стихов (чем не напутствие для родителей " что такое хорошо и что такое плохо?")
Думаю, было бы не плохо делиться мыслями, правильными статьями или даже книгами тут.

Была серьёзная дискуссия, к сожалению, только в разделе МПТ. Суть её свелась к тому, что только мужчины могут воспитать настоящих мужчин. Нынешнее состояние Российской действительности, огалделый феминизм приводит к «перекосу» в развитии мальчиков и девочек прогрессирующее из поколения в поколение.

Отсталые родители учат сыновей, что «девочек обижать нельзя». Тогда надо учить девочек, что «мальчикам нельзя отказывать». Для симметрии. Разрушительный потенциал у обеих фраз одинаковый.
Но шутки в сторону! Надо быть совсем слепыми, чтобы не замечать явного вырождения мужчин в нашем обществе. И всего-то нужны 3 фразы, чтобы этот процесс продолжал косить наши ряды в следующих поколениях.
Мы сидим с моей знакомой в кафе и после разговора о делах заговорили о детях, у нас мальчики.
— Я давно поняла, что трудно воспитать настоящего мужчину, когда парень не видит примеров мужского поведения.
— А что ты считаешь примером мужского поведения?
— Ну, я говорю ему, что девочек нельзя обижать…
— А мальчиков можно? А собачек? А старушек? Ты понимаешь, что подобными фразами ты гарантируешь своему сыну проблемы во взрослой жизни?
У нас не было на эту тему холивара, мы же по старинке общались, а не во ВКонтакте. К тому же моя знакомая вполне адекватна, чтобы в таком важном вопросе, как воспитание мужчины, все-таки послушать мужчину.
Я, кстати, давно заметил, что женщины, описывая идеального мужчину в вакууме, приводят определенный перечень формулировок. Но, если усложнить эксперимент и перевести фокус внимания на ее сына, формулировки меняются. Скажем так: от потребительских на общечеловеческие. Например, появляется слово «свободный».
Итак, я считаю, что есть 3 фразы, которые при регулярном повторении сделают из мальчика проблемного мужчину, если не безвольную тряпку.
1. Нельзя обижать девочек.
В таком чистом виде фраза ставит мальчика в подчиненное положение, а девочкам дает индульгенцию на пожизненные манипуляции. Девочки ведь слышат эти установки, они знают об их существовании, и, конечно же, используют. С того момента, как девочка уяснила себе это слабое мужское место, ей достаточно в любой момент изобразить обиду, чтобы вызвать у мальчика чувство вины. Женские обиды, таким образом, для мужчин непредсказуемы, но не потому, что мы толстокожие, а они загадочные. Совсем нет. Большинство женских обид возникают не тогда, когда мы сделали реально больно, а когда это надо девочке. Вот и вся непредсказуемость.
Мальчики прячут свои обиды, а девочки демонстрируют. Просто мальчики не научены извлекать из обид пользу. Женские слезы — так вообще ядерная бомба, это ж все знают. Мы ничего плохого не замышляли и ничего плохого не делали; или сделали, но не замышляли; или замышляли хорошее, но не угадали, и тут — БАЦ! — мы уже плохие, значит, надо исправляться. Слезки высохнут очень быстро, а колечко останется.
И все это просто потому, что установка «нельзя обижать девочек» слишком общая и размытая, чтобы реально служить воспитанию и формированию осознанных жизненных ценностей. Мужчина не сможет научиться действовать в своих интересах, если будет оглядываться: а не обижает ли он своими действиями какую-нибудь женщину в радиусе 50 метров? Какую-нибудь всегда обидит, инфа 146 процентов.
Любой мужчина найдет в своей истории случаи, когда он действовал в ущерб своим интересам, чтобы не обидеть некую женщину. Это называется «свобода»? Если мы даже предсказать не можем, на что конкретно она может обидеться. Нельзя на человека возлагать ответственность за чувства других людей. «Обида» — из этой серии.
Поясню: надо говорить конкретно, что означает «обижать». Например, «нельзя бить девочек, если они не бьют тебя», и смысл глагола «обижать» конкретизируется, а не переносится на всю гипотетическую совокупность действий. Или «нельзя намеренно указывать на недостатки, которые человек не может исправить». Это уже для детей постарше, да. И, кстати, заметили, что эти правила не только к девочкам относятся? Значит они правильные.
И тогда парень вырастет с нормальной адекватной реакцией на явные манипуляции через чувство вины: «Хочешь страдать — это твой выбор. Тебя что-то не устраивает — давай обсудим». Хотя бы появится презумпция невиновности в разборках, а не так, что ты виноват только потому, что у нее глаза на мокром месте.
Ну и чисто для симметрии. Когда-нибудь вы слышали, чтобы родители строго так говорили девочке: «нельзя обижать мальчиков»? Вряд ли. Значит можно! Нормальное общество?
2. Девочкам надо уступать.
В том же кафе с этой моей знакомой во время нашего разговора мы наблюдали вместе такую сцену. Видим пару с детьми. Папа так авторитетно говорит: «Идите мыть руки!». Мальчик лет 6 и девочка лет 8 наперегонки несутся к санузлу. Перед самой дверью девочка, на зависть всему NHL, бортует мальчика бедром, и мальчик пролетает дальше. Затем возвращается к двери, там внутри возня, оба возвращаются к столу.
— Мама, папа! А он толкается! Девочкам же надо уступать!
— Да, девочкам надо уступать! Ты что вытворяешь!
У парня слезы в глазах: он пострадал от более физически развитой сестры, и он еще виноват. И нельзя признаться, что он слабее, и плакать нельзя, ибо «не по-мужски». Дети в этой сцене всего лишь дети, и вся стратегия их дальнейшей жизни закладывается родителями в подобных ситуациях. Родители, как роботы, пробубнили заученную фразу, не вникнув в ситуацию.
Вот вырос мальчик, уверенный, что «девочкам надо уступать». Что конкретно уступать — место в троллейбусе или выгодный проект на работе? А все: и то, и другое. И вот он такой весь джентльмен, девочкам уступает, приезжает домой, и что он там слышит? Что он лох и неудачник. А он виноват? Ему так в башку любящие родители заложили. А сказать ему, что он лох и неудачник — это не обида? Обида, но мальчиков обижать можно.
Может показаться, что я сгущаю краски. Нет, не сгущаю. Это базовые ценностные установки, они действуют, не оглядываясь на наше сознание: что в буквальном виде заложено родителями в детстве, то и рванет, когда придет время. Оно потом, бывает, корректируется, иногда, с годами, если повезет, у некоторых. Но прежде, чем нормализуется, пройдут годы, а затем маятник качнется в противоположную сторону. И девочкам достанется.
Девочки любят джентльменов. Но век джентльменов совпадал с веком леди, а леди не участвовали в бизнесе и не конкурировали с мужчинами. И вообще все это сильно романтизированное представление о жизни узкой прослойки общества, давно и неправда.
Истинное джентльменство — результат свободного осознанного выбора, а не вбитая в голову привычка. К тому же, если сейчас отправлять мальчиков с джентльменскими установками в мир хищников обоих полов, то жизнь будет красивой, но недолгой. Джентльмены умирают первыми. Хотя, в общем, отчего бы не уступить даме место в метро? Главное — не распространять это правило на все сферы жизни без разбора. Вполне можно любить и уважать некоторое число женщин, при этом не стараясь им постоянно уступать в жизненно важных вопросах.
3. Молодец, послушный мальчик.
Для меня представляется очевидным, что человек воспроизводит то поведение, которое поощряется. Поощряете красоту? Получите красоту. Поощряете интеллект — получите интеллект. Поощряете послушность? Получите послушность. Поощряете самостоятельность? Получите самостоятельность. Однако и просто послушный мужчина в хозяйстве пригодится. Ага, особенно если на примете есть непослушный любовник, свободный и сильный мужчина.
Отчего хорошие девочки любят хулиганов? Свобода, самостоятельность, готовность устанавливать и отстаивать свои правила, сила духа. Ну или что-то вроде. Поправьте меня, если ошибаюсь.
А что делают послушные мальчики? Они живут с мамами, например и таскают посты не читая из жипега. Потому что 1) мама обидится, если он уедет жить отдельно. А мама — главная женщина в жизни, а девочек обижать нельзя. 2) Мама очень просит, а «девочкам надо уступать». 3) Как же не послушаться маму?
У таких презираемых женщинами мужчин на самом деле высокая цель и очень трудная ситуация, это без иронии. У всех свои трудности и свой путь преодоления. Вы думаете, что такой мужчина говнюк, а вы молодец? Ваша лично какая заслуга в том, что у вас с тем мужиком разные родители, и они по-разному вас воспитали?
Я живу самостоятельно с 17 лет, но я понимаю, что это, в первую очередь, не моя, а заслуга моей мамы, все детство мне твердившей: «думай своей головой». Не помню, чтобы меня хвалили за послушность.
Что я в целом хочу сказать?
Расцветающее женоненавистничество — это, на мой взгляд, обратное движение маятника после женопоклонения. Это результат когда-то предъявленных родителями особых требований к мальчикам. Те выросли и осознали, что мир другой, что они выполняли свою часть договора, но не получили награды. И главное: вроде некого обвинить. Родителей же не обвинишь. Да и не в чем родителей обвинять — делали, как могли. И обвиняются все женщины скопом. Это глупо и неконструктивно, как любая крайность. Но за ошибки родителей расплачиваются дети.
И, да, еще мужчины, бывает, пьют. Когда несколько ценностных установок противоречат друг другу. Это лично мое мнение, что одна из причин мужского алкоголизма — попытка снизить вес одних установок по сравнению с другими, поскольку в неизмененном состоянии сознания для этого конкретного человека выбор невозможен. Водочка капнет на одну чашу весов, и тогда легче выбирать линию поведения.
Конечно, я не могу составить полный список того, что нельзя говорить мальчикам. Но уж как есть. Могут ли такие фразы воспитать ответственную свободную мужскую личность, способную принимать решения? Вряд ли. А, если решение не принимает мужчина, его примет женщина, и совсем не в его интересах.
Так сложилось, что в течение короткого времени я услышал эти 3 фразы. Они, наверное, самые распространенные, и в таком размытом значении однозначно вредные для психики будущих мужчин. Хотя многим женщинам удобные. Если речь не о вашем сыне.

отсюда

Я и не спорю. Но папа часто на работе, мама чаще занимается детьми. До определенного возраста ребенок вообще существо бесполое, они как зверятки, подчиняются инстинктам. А вот потом...
Кстати, не плохо бы ссылочка на вашу дискуссию.

Олли

хорошая идея

А почему сразу за мальчиков взялись.
Согласитесь, даже на ум не приходит создать тему как воспитать настоящую женщину. Не потому ли, что априори считается что женщина она сама по себе. Воспитывать же надо мальчиков и тыркать их непонятными условностями (описано выше какими). А воспитание женщин - звучит даже пошло...
Моя тёща напремер меня иногда упрекает что я плохо жену воспитываю. Глупо.

На мой взгяд самое лучшее воспитание - это хороший пример! В силу обстоятельств, мой сын растет без отца. Для него пример мужского поведения и непререкаемый авторитет это дед (мой папа), а так же мой брат.

Индикатор
Читайте внимательно: мне интересна эта тема потому, что я воспитываю мальчишек!
Давайте создадим тему про воспитание девочек, только без МПТшных штучек, все по делу.

Это сообщение отредактировал Олли - 30.01.2014 - 11:06

У меня трое: мальчишки 9 и 7 лет, девочке 2. Тему про девочек открывать не буду, ибо опасно...

АннаКа
Это да, бесспорно! Но есть моменты, когда никто не может подать пример, а контр действие необходимо здесь сейчас.
Пример: мой обожаемый ребенок закатил истерику на улице. Ситуация: он попросил купить шарик, бабушка дала денежку, а он ее потерял. Второй раз бабушка денежку отказалась давать, и понеслась.... И тут нужно было действовать моментально, и это не должно было быть ответный ор на всю улицу. Бабушка завела ребенка во двор, успокоила и объяснила свою позицию. Ребенок обиделся, но уже не истерил.

Нет, ну это не красиво, не по мужски как-то: вроде и возмутились, а как до дела дошло, так в кусты?

Меня учили девочек не обижать!

Олли
Вот поэтому хотела дочек) Из-за того, что не было ответа, как воспитывать мальчика)) Ха, я с воспитанием девочки тоже... не прямо чтоб преуспела, хотя и очень старалась... в подростковом возрасте проявляется это несколько гротескно, м.б. и наладится потом. Из чего сделала вывод № раз: "воспитание" не работает так, как мне изначально казалось в теории (и м.б. и ладно... хотя жаль...); вывод № два: настолько все разные, что мальчик - девочка - всего лишь одно из отличий, так что тут можно не парится, достаточно руководствоваться здравым смыслом, учитывать особенности ребенка, больше поддерживать его эмоционально, не дергать, быть последовательной в своих требованиях... примерно так
Если конструктивно - из пока что успехов - перед школой убедила сына в необходимости зарядки + душа утром, уже 5 месяцев ежедневно сам организуется на это - думаю, будет круто, если это останется где-то на подкорке и потом, а в идеале - так и будет еще какое-нибудь длительное время... В остальном после 7 лет мальчик все больше папин - в плане досуга и воспитания)) а до школы все шло само органично, т.к. был невероятно милый...

Что подходит одному - вряд ли подойдет другому... увы. Если есть универсальные рецепты воспитания детей любого пола - давайте, буду счастлива узнать и применить! Лет до 7-8 ребенкиных вроде все идет путем - а дальше годам к 13 и далее (пока дожила лишь до 14 дочкиных) - какая-то ерунда выходит...
По логике спрашивать совета логично у людей, настоящих мужчин УЖЕ вырастивших и воспитавших... и даже тогда далеко не факт, что их рецепт универсален.

Это сообщение отредактировал Veronika - 30.01.2014 - 11:44

Veronika
Я для этого и предлагаю делиться. Может быть ваш рецепт подойдет кому-то, а может и нет. Но можно хоть что-то делать. В том числе статьи людей, которые добились какого-то успеха в области воспитания.
У нас в развивайке в прошлом году был мальчишка: воспитанный, умный, начитанный. Маме всегда помогал с вещами, дверь открывал, учителя его хвалили все до единого. Вот это успех, я считаю! И мама, прямо скажем, не выглядела заумной ботанкой.
Я с ней не общалась-не удобно было спрашиват: как вы этого достигли, но дюже хотелось!
И я вот иногда ловлю себя на мысли, что у меня есть пробелы в психологическом образовании.