ОДН на электроэнергию, нужен совет

Все зависит от конкретной ситуации. Если вашим многоквартирным домом управляет управляющая организация (УК, ТСЖ, ЖСК, и т.д.), то надо смотреть было ли ОСС по поводу оплаты за Эл.энергию непосредственно в РСО? Был ли кворум на этом Собрании и было ли принято Решение ОСС по данному вопросу. Если было, то ОДН Вы обязаны платить в РСО. Если не было, то не обязаны.

frender
То есть если собрания не было, то ОДН должны быть в основной квитанции за квартиру от ЖСК?

Да, если я не ошибаюсь. Статью 155 ЖК РФ почитайте, там все подробно про это написано. Так же можете почитать раздел VI ПП РФ №354.

frender
Большое спасибо за ответы!

Шиповник, рад, что чем-то смог помочь Вам.

Друзья 20.04.2016 предъявляли в ПАО "ТНС энерго Ярославль" письменные требования о перерасчете денежных средств, уплаченных за эл.энергию для ОДН за период с 16.01.2012 по 15.04.2016; прекращении предъявления требования об уплате за эл.энергию для ОДН на основании решения суда по иску прокурора города Ярославля и возмещении убытков.

Вчера им в почтовый ящик в районе с 19:00 до 21:30 было опущено простое письмо от ТНС Энерго от 10.06.2016, в котором это РСО сообщает следующее (пишу текст со скана, который мне прислали друзья и ничего не изменяю, ни запятые, ни описки, и т.д. Вообщем, пишу сюда текст, как он есть в письме, только скрываю персональные данные):

Уважаемый ......... .......... !
1. Между ПАО "ТНС энерго Ярославль" и управляющей компанией ООО ....... был заключен договор снабжения электрической энергии от 13.03.2016 г. №6005...
В связи с чем, в отношении Вашего многоквартирного дома (далее по тексту МКД) с марта 2016 г. счета на оплату потребленной электрической энергии, в том числе и на объем электрической энергии, потребл@емой на общедомовые нужды, выставляются Управляющей компанией.
2. Догл за потребленную электроэнергию по лицевому счету №766......... на 09.06.2016 г. оставляет - 2 680,84 руб., в том числе пени в сумме - 321,80 руб.
До заключения договора с Управляющей компанией, ПАО "ТНС энерго Ярославль" осуществляло Вам поставку электрической энергии качественно и в установленные сроки, в связи с чем, просим Вас оплатить за свое потребление.
3. Во исполнение Решения Ярославского УФАС России по делу №03-03/04-14 Вам будет выполнен перерасчет платы, начисленной за электрическую энергию потребленную на общедомовые нужды, сверх установленного норматива за 2014 г. в размере - 216,46 руб., который Вы увидите в квитанции за июнь в июле 2016.
4. По вопросу возмещения убытков, предъявленных Вами в письменном обращении вх.№..... от 20.04.2016г Вы можете обратиться в суд.

С уважением, Начальник Ярославского городского отделения Э.Ю. Кучина

исп. Русскова Е.Ю.
тел: (4852) 59-07-93


Вот такой вот текст. И ни слова о судебном акте, который им запретил предъявлять требования об уплате за эл.энергию для ОДН.

Напомню, текст апелляционного определения Ярославского областного суда резолютивной части был следующий:
"Решение Ленинского районного суда г.Ярославля от ДД.ММ.ГГГГ отменить, принять по делу новое решение.
Иск прокурора удовлетворить.
Признать незаконными действия ОАО "Ярославская сбытовая компания" (ПАО "ТНС энерго Ярославль") по начислению и взиманию с нанимателей и собственников помещений многоквартирных жилых домов города Ярославля, управление которыми осуществляется управляющими организациями, товариществами собственников жилья, жилищными кооперативами, иными специализированными потребительскими кооперативами, платы за электроэнергию, потребленную на общедомовые нужды, и обязать прекратить указанные действия".
"




Уважаемые форумчане, какие будут мнения по поводу этого письма (ответа на письменные требования)?

Это сообщение отредактировал frender - 17.06.2016 - 14:21

Что, никто ничего не скажет по поводу данного письма-ответа от ярэнерго?

Хорошо, тогда прокомментирую я.

"Договор", на который ссылается РСО, - это договор из разряда "обязательных" применительно ситуации о предоставлении коммунальных услуг нанимателям и собственникам помещений МКД.
Напомню, что согласно Правил (ПП РФ №354)
"исполнитель" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы или индивидуальный предприниматель, предоставляющие потребителю коммунальные услуги.
"ресурсоснабжающая организация" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, осуществляющие продажу коммунальных ресурсов (отведение сточных бытовых вод).
Т.е. УК (ТСЖ, ЖСК, и т.д.) - это исполнитель ком.услуг.
ПАО ТНС энерго - это РСО.

РСО продает ком.услугу исполнителю, а исполнитель продает ком.услугу потребителю.
Потребитель оплачивает денежными средствами потребленные ком.услуги исполнителю, а исполнитель перечисляет соответствующие платежи потребителей в РСО.

Это основано на пункте 13 Правил (ПП РФ №354):
13. Предоставление коммунальных услуг обеспечивается управляющей организацией, товариществом или кооперативом либо организацией, указанной в подпункте "б" пункта 10 настоящих Правил, посредством заключения с ресурсоснабжающими организациями договоров о приобретении коммунальных ресурсов в целях использования таких ресурсов при предоставлении коммунальных услуг потребителям, в том числе путем их использования при производстве отдельных видов коммунальных услуг (отопление, горячее водоснабжение) с применением оборудования, входящего в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, и надлежащего исполнения таких договоров.

А так же пунктом 6.2 статьи 155 ЖК РФ:

6.2. Управляющая организация, товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, которые получают плату за коммунальные услуги, осуществляют расчеты за ресурсы, необходимые для предоставления коммунальных услуг, с лицами, с которыми такими управляющей организацией, товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом заключены договоры холодного и горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопления (теплоснабжения, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления), в соответствии с требованиями, установленными Правительством Российской Федерации.

Эти ТРЕБОВАНИЯ изложены в Постановлении Правительства РФ от 28.03.2012 N 253 (ред. от 17.10.2015) "О требованиях к осуществлению расчетов за ресурсы, необходимые для предоставления коммунальных услуг"


Потребитель обязан платить за потребленные им ком.услуги исполнителю. Чем это регулируется? Пунктом 7 статьи 155 ЖК РФ.
7. Собственники помещений в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив и управление которым осуществляется управляющей организацией, плату за жилое помещение и коммунальные услуги вносят этой управляющей организации, за исключением случаев, предусмотренных частью 7.1 настоящей статьи и статьей 171 настоящего Кодекса.

Далее читаем пункт 7.1 статьи 155 ЖК РФ (действующая редакция):


7.1. На основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме собственники помещений в многоквартирном доме и наниматели жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме могут вносить плату за все или некоторые коммунальные услуги ресурсоснабжающим организациям, а за коммунальную услугу по обращению с твердыми коммунальными отходами - региональному оператору по обращению с твердыми коммунальными отходами. При этом внесение платы за коммунальные услуги ресурсоснабжающим организациям, региональному оператору по обращению с твердыми коммунальными отходами признается выполнением собственниками помещений в многоквартирном доме и нанимателями жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме своих обязательств по внесению платы за коммунальные услуги перед управляющей организацией, которая отвечает перед такими собственниками и нанимателями за предоставление коммунальных услуг надлежащего качества.

(часть 7.1 введена Федеральным законом от 04.06.2011 N 123-ФЗ; в ред. Федеральных законов от 29.06.2015 N 176-ФЗ, от 29.12.2014 N 458-ФЗ)

Давайте посмотрим текст этого пункта в предыдущей редакции:

7.1. На основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме собственники помещений в многоквартирном доме и наниматели жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме могут вносить плату за все или некоторые коммунальные услуги ресурсоснабжающим организациям. При этом внесение платы за коммунальные услуги ресурсоснабжающим организациям признается выполнением собственниками помещений в многоквартирном доме и нанимателями жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме своих обязательств по внесению платы за коммунальные услуги перед управляющей организацией, которая отвечает перед такими собственниками и нанимателями за предоставление коммунальных услуг надлежащего качества.
(часть 7.1 введена Федеральным законом от 04.06.2011 N 123-ФЗ; в ред. Федерального закона от 29.06.2015 N 176-ФЗ)

И посмотрим этот пункт в редакции перед этой:

7.1. На основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме собственники помещений в многоквартирном доме и наниматели жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме могут вносить плату за все или некоторые коммунальные услуги (за исключением коммунальных услуг, потребл@емых при использовании общего имущества в многоквартирном доме) ресурсоснабжающим организациям. При этом внесение платы за коммунальные услуги ресурсоснабжающим организациям признается выполнением собственниками помещений в многоквартирном доме и нанимателями жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме своих обязательств по внесению платы за коммунальные услуги перед управляющей организацией, которая отвечает перед такими собственниками и нанимателями за предоставление коммунальных услуг надлежащего качества.
(часть 7.1 введена Федеральным законом от 04.06.2011 N 123-ФЗ)

Что мы видим? А видим мы то, что Законодатель в редакции от 04.06.2011 г. Федеральным законом №123-ФЗ ввел этот пункт 7.1, в котором значилось про ОДН следующее: "(за исключением коммунальных услуг, потребл@емых при использовании общего имущества в многоквартирном доме)"

и это означало, что УК, даже при наличии Решения ОСС об осуществлении платы собственниками/нанимателями непосредственно в РСО, не вправе была передавать свое право требования платы за ОДН в РСО.

Для чего это Законодатель установил? Для того, чтобы Исполнитель (УК, ТСЖ, ЖСК) был простимулирован на действия, снижающие потребление ресурсов для ОДН. В связи с этим и было установлено положение о том, что плата за ОДН осуществляется исполнителю, но не более норматива. Т.е., если расходы ресурсов превышает норматив, то наниматель/собственник обязаны оплатить по нормативу за ОДН, а все что превышает - платит в РСО исполнитель из своего кармана. Или другими словами - это риски предпринимателя, который захотел извлекать прибыль для себя в сфере "Управления многоквартирными домами". На мой взгляд это справедливо: не хочешь или не можешь выявить воров, плати сам; не хочешь или не можешь устранять потери ресурса - плати сам, и т.д. А иначе чем еще можно заставить исполнителя выполнять свои обязанности на "отлично"?

Далее, в следующей редакции Федеральным законом от 29.06.2015 N 176-ФЗ данный пункт изменен. В его тексте пропало положение об ОДН. Таким образом, получается, что Законодатель разрешил с 29.06.2015 вносить собственникам/нанимателям плату и за ОДН в РСО. Но, опять таки, это при условии, что было проведено ОСС, на нем принято Решение об этом.

Ну а в действующей редакции в пункте 7.1 про ОДН ничего не изменилось, а добавлено про коммунальную услугу по обращению с твердыми коммунальными отходами.


Кроме того, в статье 37 ЗоЗПП говорится о том, что потребитель обязан оплатить работы/услуги исполнителю:

оплата товаров (работ, услуг) потребителем производится в соответствии с указанием продавца (исполнителя) путем внесения наличных денежных средств продавцу (исполнителю), либо в кредитную организацию, либо платежному агенту, осуществляющему деятельность по приему платежей физических лиц, либо банковскому платежному агенту (субагенту), осуществляющему деятельность в соответствии с законодательством о банках и банковской деятельности, если иное не установлено федеральными законами или иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.

Если рассматривать отношения Исполнителя и Потребителя в рамках договора подряда (Заказчик - Подрядчик), то согласно пункту 1 статьи 711 ГК РФ установлено:
1. Если договором подряда не предусмотрена предварительная оплата выполненной работы или отдельных ее этапов, заказчик обязан уплатить подрядчику обусловленную цену после окончательной сдачи результатов работы при условии, что работа выполнена надлежащим образом и в согласованный срок, либо с согласия заказчика досрочно.


Вот такая схема заложена в настоящее время в правоотношениях сторон данной категории.

А по мнению ТНС энерго получается, что она вправе выставлять собственникам/нанимателям счет за личное потребление эл.энергии и за потребление эл.энергии для ОДН в своих квитанциях, указав в них, что исполнителем коммунальных услуг является УК, однако счет и банк в квитанциях указаны не УК, а РСО. Причем, никакого ОСС и Решения не было об уплате денег непосредственно в РСО.

Таким образом, на основании того, что РСО с марта 2016 стало указывать в квитанциях исполнителем коммунальной услуги Управляющую компанию, а счет и банк указывает свои, то потребитель вправе вообще не платить денег в РСО, а обязан заплатить их Исполнителю как за основное потребление, так и за ОДН.

Получается, что "все возвращается на круги своя" - как ни старались УК уйти от этой убыточной для них миссии (получи от потребителя деньги за потребленный им ресурс и уплати их в последствии в РСО, да еще с комиссией), ничего у них не получается.

Перспектива грядет такая - скоро всех исполнителей обяжут снова вести учет потребленной электроэнергии и выставлять счет потребителям как за личное потребление, так и за потребление эл.энергии для ОДН.

Это сообщение отредактировал frender - 17.06.2016 - 18:31

Правильнее будет так: РСО продает ресурс - электроэнергию исполнителю, а исполнитель продает ком.услугу - электроснабжение потребителю.
Дочитать не удалсь, позднее.

Согласен. только тогда не

, а предоставляет

Это сообщение отредактировал frender - 18.06.2016 - 13:09

frender

Оплата Исполнителю производится на основании его платежного документа, которого на данный момент не оформляется. Думаю, что неплохо будет сделать запрос Исполнителю о внесении недостающих Услуг в платежный документ. Тогда будет понятно, что Исполнитель свои обязательства выполняет не в полном объеме. Управляющая организация не вправе отказаться от включения в заключаемый с ней договор управления многоквартирным домом условий о предоставлении коммунальных услуг того вида, предоставление которых возможно с учетом степени благоустройства многоквартирного дома, а равно не вправе отказать в предоставлении таких коммунальных услуг (пункт 9 Правил ПП РФ 354)

verdyuchka

В МКД, в котором живут мои друзья, большая часть жильцов (собственников/нанимателей) дома договоры на управление многоквартирным домом с УК не заключали. А если такой договор не заключен, то отношения строятся на конклюдентной основе и согласно пунктам 6 и 7 Правил (ПП РФ №354) договор, содержащий положения о предоставлении коммунальных услуг, может быть заключен с исполнителем в письменной форме или путем совершения потребителем действий, свидетельствующих о его намерении потребл@ть коммунальные услуги или о фактическом потреблении таких услуг (далее - конклюдентные действия). Договор, содержащий положения о предоставлении коммунальных услуг, заключенный путем совершения потребителем конклюдентных действий, считается заключенным на условиях, предусмотренных настоящими Правилами.
Поэтому, в ситуации моих друзей больше подходит

Только, как я понимаю ситуацию, потребителям, у которых УК безосновательно "передала свои полномочия" (без решения ОСС) в "ТНС энерго Ярославль" не выгодно сейчас предъявлять требования к УК, чтобы та включила в свои квитанции размеры плат за коммунальную услугу "Электроснабжение".

В данной ситуации РСО думает, что указав в своих квитанциях в качестве исполнителя услуг УК, она решила проблему с предъявлением требования об оплате ОДН, но похоже, что руководство РСО не понимает, что это теперь освободило потребителей от уплаты за электроэнергию не только за ОДН, но и за личное потребление, поскольку счет в квитанции указан не УК, а РСО. Сейчас народ, проживающий в домах, которыми управляет УК, ТСЖ, ЖСК и в которых не проводились ОСС по внесению платы в РСО, перестанет платить за эл.энергию вообще и РСО будет в большом убытке. Пока до них дойдет то, что они облажались теперь по полной, может пройти еще полгода - год. А там глядишь и сроки исковой давности истекут, т.к. РСО стало указывать в своих квитанциях плату за ОДН с Апреля-2013 г. И уже ни УК, ни РСО не вправе будут предъявлять требования оплаты за эту услугу.

Исправить положение можно будет лишь тогда, когда исполнитель (УК, ТСЖ, ЖСК) снова станут заниматься учетом потребленного ресурса и начислением платы за него в своих квитанциях.

Когда РСО узнает кто заварил эту кашу в Ярославской области, то она ему это не простит.

Это сообщение отредактировал frender - 18.06.2016 - 03:56

А если РСО догадается предъявить иск к управляющим компаниям (ТСЖ, ЖСК, и т.д.) о взыскании убытков, возникших у РСО в связи с ненадлежащим исполнением управляющей компанией (ЖСК, ТСЖ) договора между РСО и управляющей организацией (отказ управляющих организаций от пролонгирования договоров с РСО, несмотря на то, что такие договоры являются обязательными), то наверное и управляющие компании (ТСЖ, ЖСК), которые последовали примеру этого директора УК, кинувшего клич "Долой пролонгирование договора с РСО! Перехожу на прямые расчеты без Решения ОСС!", тоже не простят ему.

Igsuk, Вы единственный из активных здешних форумчан директор УК. Вы простите ему это или нет?

Хотя с другой стороны, каждый руководитель управляющей организации обязан был своей головой думать, а не слепо следовать примеру директора-авантюриста, не подумав о последствиях.

Это сообщение отредактировал frender - 18.06.2016 - 16:29

Ярославская областная Дума шестого созыва
Постановление
от 27.04.2016 №138

П О С Т А Н О В И Л А:
2. Предложить Правительству Ярославской области:

http://duma.yar.ru/service/acts/p16138.html

Это сообщение отредактировал deti - 19.06.2016 - 10:42

"Исходя из фактического потребления, но не выше норматива"....... гуляй рванина.
...надо ж такую идиотскую формулу вывести.

Сегодня остоялось предварительное заседание. Судья заслушал две стороны. Третье лицо не дослушал, сказав, что все в судебном заседании 8 сентября в 11-00.

Неотвратимость наказания не брезжит пока.