Украинские школьники будут изучать песни Битлз

Latygiev

Ну так и Глинка - базовая программа. А на Украине теперь и Битлз.
Вообще весь вопрос в том - для чего нужно начальное образование. Мне кажется - уж точно не для того чтобы поступить в вуз.

и давно Глинка базовая программа? у меня вот в школе не было

и причем здесь именно начальное образование?

Latygiev

Я не знаю как давно, но, насколько мне известно, в базовую программу по предмету "Музыка" он входит, хотя могу и ошибаться. А предмет "Музыка" входит в школьную программу среднего образования (которое я ошибочно назвал начальным). Чтобы было более понятно сформулирую вопрос иначе - для чего вообще что-то изучается в школе?

мы вот на предмете Музыка разучивали песни под баян
ну и кратко прослушивали несколько произведений на пластинках
никаких лекций по деятелям не было.
ну да может это я просто старый)

школа дает базовое образование по широкому спектру предметов для дальнейшего обучения и работы

но вот музыка, на мой взгляд, должна входить в разряд факультативов типа второго языка

Latygiev

Хорошее дело Впрочем целесообразность этих действий тоже не ясна.

Ну я бы не стал всё сводить к работе. Школа - это один из инструментов социализации в первую очередь, как мне кажется. Именно там человек получает основные сведения об окружающем мире, науке - и культуре. Поэтому, я думаю, что изучение как Глинки, так и Битлз имеет свой смысл. Другое дело, что большинство этих знаний слишком сложны для того возраста, в котором человек их получает, так что другой не менее важной задачей мне кажется именно заинтересовать ученика в предмете - будь то физика с биологией, или литература и музыка. А это уже задача педагога.

Dr.Faustus
социализация, безусловно, крайне важна, согласен. но без умаления образовательной составляющей)

насчет музыки - вероятно, существуют четкие инструкции минобразования, где указаны необходимые предметы. интересно посмотреть, что там прописано насчет конкретно музыки. мне она не кажется настолько важным и необходимым предметом, чтобы включать его (предмет) в базовую программу

Ты в идеальной школе видимо учился? )) У нас была чудесная учительница по литературе (выпускникам 49-й - помните Зинаиду Сергеевну?), но сам факт чего-то анализировать и обсуждать меня лично коробил. Ну не могу я выразить в словах без мата, как меня цепляет "Маленький принц" или "Братья Карамазовы" ) А сочинение из слов "Охуенно, мля!" хорошей оценки не вызовет - вот и приходилось выдавливать из себя подобие критики ) Всё, что я о произведениях думал - я думал внутри себя и своим языком, который в слова облечь сложно. Понимаю, что это дело техники и опыта, но в данном случае чукча именно читатель, а не писатель )

ЗЫ: А Мусоргский бухал! (с) Тимур Шаов

Latygiev

Насчет образовательной составляющей не спорю, она очень важна - в конце концов обучение в школе не даром называется получением образования. Но по-моему музыка, как одна из крупнейших форм искусства, важнейшая составляющая культуры, - не должна быть забыта. В школе, когда специализация еще не столь ярко выражена как в вузах, образование должно быть по возможности более широким.

ProniX

Да какое там - идеальной Наоборот, когда учительницу по литературе вспоминаю всегда кулаки сжимаются И если я очень люблю художественную литературу, так это уж точно не благодаря ей, а скорее вопреки.
Что же до обсуждения и анализа - мне кажется это важным. Я считаю, что человеку стоит учиться выражать свои мысли и формулировать хотя бы для себя самого - что ему нравится, что нет, что зацепило, а что не очень. У меня тоже впечатления от произведений носят больше интуитивный характер - очень сложно формулируются. Но мне и самому было интересно выразить то, что я по этому поводу думаю, так что столь яростного отторжения сочинения не вызывали. Да и в будущем самому проще становится разбираться в своих вкусах.

А то что Мусоргский бухал - так и Бог с ним. Зато он "Картинки с выставки" написал, что не каждому трезвеннику под силу

Это сообщение отредактировал Dr.Faustus - 22.12.2008 - 13:51

музыка таки не наука и не научная дисциплина
скорее, хобби и отдушина

это ведь как заставлять филателию, нумизматику, радиоспорт или живопись школьным курсом проходить)

вобщем, нужна матчасть от минобразования)

Как показывает сложившаяся на рынке труда ситуация, ни одна из этих трех вещей не несет в процессе большего смысла, чем изучение Глинки.
ИМХО, сантехником-электриком можно работать и без Достоевского, и без дифуравнений, и даже, о ужас, без теории относительности.

З.Ы.Разве дифуры уже в школьной программе?

Latygiev

Так а кто сказал, что образование сопряжено только с наукой? Культура и искусство тоже входят в часть образования. Изучение литературы же у Вас такого отторжения не вызывает? Или вызывает?
Сравнения с филателией всё-таки, мне кажется, не совсем корректным. Филателия и радиоспорт - это и вправду не более чем хобби, тогда как музыка - огромный культурный пласт.

Насчет матчасти от минобразования - не могу не согласиться

Rebe

Блин, почему всё нужно сводить именно к рынку труда. Получение образования и получение специальности - две огромные разницы. Целью образования является получение на выходе культурного, образованного человека с достаточно широким кругозором и обладающего знаниями во многих областях. А чтобы чинить унитазы и писать то уметь не обязательно.

У нас были, впрочем я учился в математической школе, поэтому за всех отвечать не могу.

Это сообщение отредактировал Dr.Faustus - 22.12.2008 - 14:42

меня никто и не спрашивал, что у меня вызывает отторжение, а что нет
проходил программу, как все)

теперь вот могу потеоретизировать
на мой взгляд, школьное образование помиму уже указанной функции социализации должно давать базовые знания и навыки для:
а) поступления в ВУЗ-ы, причем на специальности, востребованные для стратегического развития страны
б) поступления в средние специализированные заведения
в) нормального вливания в массу работающих сограждан

нужен ли в данных случаях обязательный музыкальный курс - х/з
может, и нужен, но вот ИМХО физика, химия, математика, язык, литература, история, география важнее)

Latygiev

Ну так я и спрашивал - не вызывает ли изучение литературы отторжения именно сейчас. когда есть возможность потеоретизировать.

Как я уже говорил, меня несколько смущает тот факт, что главной ролью среднего образования часто считают подготовление базы для получения специальности и возможности работать на благо страны. Этот фактор, без сомнения, тоже важен, но получение именно среднего образования - вещь гораздо более широкая. Здесь человек впервые знакомится с окружающим миром, а также с научными и культурными достижениями (прошу прощения за то, что повторяюсь). Получение профессии - вещь важная, но не менее важным является общее расширение кругозора, одним из важнейших пунктов которого является и культурное образование, которое включает в себя такие предметы, как Музыка, МХК, Литература, ИЗО. Даже если всё это никак не поможет в будущем зарабатывать деньги - это всё не менее важно, ибо не хлебом единым жив человек. Да и нельзя назвать образованным человека, не знающего ничего о культурных достижениях мира, в которым он живет. Квалифицированным специалистом быть важно, но и человеком культурным тоже стоит быть, поэтому меня немного беспокоит, что гуманитарному образованию послледнее время уделяется всё меньше и меньше внимания.

Dr.Faustus

мне она всегда легко давалась. я часто полемизировал с преподавателем, но всегда имел твердую пятерку)

согласен. но в школах есть такой предмет как Художественное Развитие, История Цивилизации, Культурология, Рисование.
можно каэшна и музыку, но удастся ли ее втиснуть?