Ярославль


Страницы: (6) « Первая ... 3 4 [5] 6   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Почему в медицине ничего не дешевеет?, Мнение простого пациента.

Джон Сильвер
Дата 22.12.2013 - 17:36
Цитировать сообщение




самодостаточный пират
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2477
Пользователь №: 130724
Регистрация: 19.03.2013 - 12:08





Цитата (serg11 @ 20.12.2013 - 20:38)
Странное какое-то сравнение. Медицина-здоровье-жизнь и побрякушки типа гаджетов никому не нужные.

А в чём странность? Одна техника используется в виде гаджетов в быту, а другая - для лечения в медицине. Там всё со временем дешевеет, здесь почему-то никогда.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
alexpine
Дата 22.12.2013 - 18:00
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 806
Пользователь №: 106509
Регистрация: 29.05.2012 - 10:27





Джон Сильвер
Цитата
в медицине почему-то ничего не дешевеет с течением времени. Создана новая методика операции или лечения, выпущена новая техника, применяемая в медицине. Поначалу она очень дорога, что естественно. Проходит время, порой годы. Но ничего из перечисленного почему-то дешевле не становится. Вот меня и заинтересовало, почему.

Я ведь уже писал, что одним из факторов этого подорожания является то, что это услуга, а не девайс и она напрямую связана с участием специалиста.

Чтобы вырастить высококвалифицированного специалиста, нужно к 7-8 годам обучения в институте прибавить ещё лет 10-15 (т.е. человек должен потратить на это 1/4-1/3 своей жизни - захочет ли он после этого работать за копейки?). Далеко не каждый из них становится специалистом - уходят в фармфирмы, в фирмы по торговле медоборудованием, на административную работу и т.д. Из тех, кто заканчивал в 90-е, как я, до половины состава курса уходили из медицины вообще - отсюда острая нехватка этих самых высококвалифицированных специалистов, которая приводит к резкому дисбалансу между спросом на услуги (устойчиво растёт все эти годы) и предложением (не растёт, как минимум, а учитывая готовящиеся сокращения - думаю ещё и уменьшится)... Когда спрос меньше, чем предложение, цена может быть снижена для привлечения потребителя, но в нынешней ситуации это нелогично...

Теперь второй фактор - аппаратура. Без неё мы, как без рук, времена земских врачей давно миновали (и не дай Бог, возвратятся - тогда снова будет играть роль естественный отбор - слабейший вымирает!). Стоимость аппаратуры подчиняется законам, которые Вы описали для гаджетов ... но не в полной мере... После первого выхода в свет стоимость снижается, но не столь сильно, т.к. конкуренция значительно слабее, на разработку новой аппаратуры тратится много средств, а продажи её ограничены тысячами, редко - десятками тысяч экземпляров, соответственно, чтобы фирма получила прибыль такой аппарат должен стоить не сотни, а десятки тысяч/сотни тысяч/миллионы долларов (в зависимости от типа аппарата). Мне надо говорить о том, что амортизация аппаратуры будет входить в стоимость услуги? Я внимательно отслеживаю рынок УЗ-аппаратуры, за последние годы ситуация стабилизировалась, т.е. новые модели с новыми возможностями имеют ту же цену, что и старые, которые снимаются с производства (а не дешевеют! smile.gif зачем рыть самому себе яму?). При этом аппарат среднего класса от нормального бренда (на котором можно работать, а не "выдумывать диагнозы"заниматься скринингом) стоит в "голом" виде ок. $100.000. Посчитайте его амортизацию на 5 лет и прикиньте стоимость УЗ-исследования (не забудьте, что ещё надо заплатить врачу - ЗП, государству - налоги и неплохо бы хоть какую-то прибыль заложить)...

Далее - мед. расходники... Они, как и аппаратура, в большинстве серьёзных услуг - зарубежного производства (мы не говорим про вату или гель для УЗИ!), соответственно стоят недёшево. Для примера - одноразовый набор для проведения коронарографии может стоить до 70-80% от стоимости самой процедуры. А надо ещё учесть работу всей хирургической бригады и остальные расходники...

Вот только 3 фактора, которые создают высокую стоимость медуслуг - а это ведь далеко не всё...

Это сообщение отредактировал alexpine - 22.12.2013 - 18:03
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
andr_y_kos
Дата 22.12.2013 - 19:05
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 843
Пользователь №: 125521
Регистрация: 17.01.2013 - 17:47





del

Это сообщение отредактировал andr_y_kos - 2.04.2017 - 10:26
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
andr_y_kos
Дата 22.12.2013 - 19:14
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 843
Пользователь №: 125521
Регистрация: 17.01.2013 - 17:47





del

Это сообщение отредактировал andr_y_kos - 2.04.2017 - 10:26
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
вмв
Дата 22.12.2013 - 20:55
Цитировать сообщение




Unregistered












Джон Сильвер
Цитата
Цитата (Авессалом @ 20.12.2013 - 17:52) Джон Сильвер Цитата Я вот хотел, как топикстартер, задать возражающим мне ребятам один вопрос: а вас что, устраивает всё, что происходит в нашем здравоохранении?

Устраивает - не устраивает...
А вам то это зачем знать?

Кто девушку угощает (топиком, открывающим тему), тот её и танцует. А тем, кому такие танцы не нравятся, не нужно ходить на танцпол.


Вам танцевать то ничего не мешает?

Top
Borman
Дата 23.12.2013 - 07:22
Цитировать сообщение




чеширский кот
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3523
Пользователь №: 45459
Регистрация: 5.01.2010 - 18:01





Цитата (Джон Сильвер @ 22.12.2013 - 17:36)
Одна техника используется в виде гаджетов в быту, а другая - для лечения в медицине. Там всё со временем дешевеет, здесь почему-то никогда.

Не одна. Есть профессиональная техника, есть бытовая. Профессиональная техника дешевой не бывает. Если Вам так понятней, то есть дешевые сканеры, копиры (А4 формат), фотоаппараты и т.д. Они изначально дешевые. В инструкциях к ним написано, что они не предназначены для проф. целей, тупо не выдержат такой нагрузки и гарантия ёк. А есть профессиональные (А3 формат и больше), проф. фототехника - они изначально дорогие и практически не дешевеют (только за счет естественного износа). Эта техника используется в проф. деятельности.
В медицине же только проф. оборудование. Относительно дешевое - только б/у.
И во вторых - эксплуатация мед.техники тоже не 3 копейки,(расходники, тех.обслуживание).
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Джон Сильвер
Дата 23.12.2013 - 11:44
Цитировать сообщение




самодостаточный пират
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2477
Пользователь №: 130724
Регистрация: 19.03.2013 - 12:08





alexpine
Спасибо за разъяснение. Один из немногих умеете говорить спокойно, чётко, без ёрничества.
Смущает меня только одно в вашем разъяснении: зачем в медицине, которая является социальной сферой, нужна ещё и прибыль? В частных клиниках, понятно зачем. А в государственных на кой? Вышли на ноль - и достаточно. Или всё же нет? Но тогда социальная сфера, как я уже писал, неизбежно превращается в рынок.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Джон Сильвер
Дата 23.12.2013 - 11:46
Цитировать сообщение




самодостаточный пират
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2477
Пользователь №: 130724
Регистрация: 19.03.2013 - 12:08





Borman
Т.е. вы хотите сказать, что и в сфере гаджетов профессиональная техника никогда не становится дешевле?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Джон Сильвер
Дата 23.12.2013 - 11:50
Цитировать сообщение




самодостаточный пират
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2477
Пользователь №: 130724
Регистрация: 19.03.2013 - 12:08





Цитата (Авессалом @ 22.12.2013 - 21:55)

Кто девушку угощает (топиком, открывающим тему), тот её и танцует. А тем, кому такие танцы не нравятся, не нужно ходить на танцпол. [/QUOTE]
Вам танцевать то ничего не мешает?

Иногда мешает. Когда между ног рядом с этими (ну, вы поняли рядом с чем) бывает путаются разные тролли и боты.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
alexpine
Дата 23.12.2013 - 12:46
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 806
Пользователь №: 106509
Регистрация: 29.05.2012 - 10:27





Джон Сильвер
Цитата
Спасибо за разъяснение. Один из немногих умеете говорить спокойно, чётко, без ёрничества.
Видимо, пока ещё не выгорел...
Цитата
Смущает меня только одно в вашем разъяснении: зачем в медицине, которая является социальной сферой, нужна ещё и прибыль? В частных клиниках, понятно зачем. А в государственных на кой? Вышли на ноль - и достаточно. Или всё же нет?
Нет. Государству необходимо сократить расходы на ЗО - делать это путём оздоровления населения слишком долго, а вот сократить к-во/объём ЛПУ - вполне...Поэтому те ГВ, кто поумнее и давно понял этот тренд, развивали у себя по максимуму платную медицину - это позволит сохранить самое ценное - т.е. кадры. Тогда ЛПУ сможет выжить в эту "эпоху перемен", а иначе...
Цитата
Но тогда социальная сфера, как я уже писал, неизбежно превращается в рынок.
Это не сфера... Скорее сферочка малого диаметра со множественными дырками из которых выходит воздух... Не заблуждайтесь по поводу "социальности" чего-либо. Вон питание, куда уж социальнее - а послушайте людей из бедных регионов: "Мясо покупаю 2 раза в месяц понемногу, потому что дорого!" И что, государство замораживает цены на мясные продукты, чтобы пенсионер или бюджетник смог купить их? А тарифы ЖКХ для тех же пенсионеров - это не социальная сфера?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
вмв
Дата 23.12.2013 - 13:01
Цитировать сообщение




Unregistered












Джон Сильвер

Цитата
Вам танцевать то ничего не мешает?



Иногда мешает. Когда между ног рядом с этими (ну, вы поняли рядом с чем) бывает путаются разные тролли и боты.


Может у вас там, между ног то, "рядом с этими (ну, вы поняли рядом с чем)", что другое еще путается? Зудит, покою не дает?
Может вам в баню для начала?
А то и сразу сюда:
"Ярославский областной кожно-венерологический диспансер"
Тутаевское шоссе, 95а
тел. (4852) 54-31-64 (регистратура)
или прямиком в другое заведение?



Это сообщение отредактировал Авессалом - 23.12.2013 - 13:03
Top
born
Дата 23.12.2013 - 13:31
Цитировать сообщение




Doctor No
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3905
Пользователь №: 40299
Регистрация: 1.08.2009 - 07:22





Ответ на основной вопрос ТС такой: ПОТОМУ ЧТО МЯСО НЕ ДЕШЕВЕЕТ.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Джон Сильвер
Дата 23.12.2013 - 13:32
Цитировать сообщение




самодостаточный пират
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2477
Пользователь №: 130724
Регистрация: 19.03.2013 - 12:08





alexpine
Не заблуждайтесь, что все молчат. Вспомните монетизацию льгот в 90-е. Можно и поближе, скажем, Пикалёво. Если правительство и дальше будет превращать социальное государство в сугубо рыночное, без исключений, многое может произойти. В России долго терпят, но когда терпение кончается - мало никому не кажется. Государство напрасно решило умыть руки почти во всех сферах жизни, отпустив всё, что можно и нельзя, в свободное плавание.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Джон Сильвер
Дата 23.12.2013 - 13:35
Цитировать сообщение




самодостаточный пират
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2477
Пользователь №: 130724
Регистрация: 19.03.2013 - 12:08





Авессалом
Не, чешется явно у других, которые никак не могут успокоиться. Может помочь?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
вмв
Дата 23.12.2013 - 13:36
Цитировать сообщение




Unregistered












Джон Сильвер
Цитата
Не, чешется явно у других, которые никак не могут успокоиться. Может помочь?

Ну, помоги, чем сможешь.
Top

Опции темы Страницы: (6) « Первая ... 3 4 [5] 6  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0116 ]   [ Использовано запросов: 15 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru