Газпром не доволен областью?

Уважаемый Геннадий, хорошо, все 3 вопроса к ТГК, ответьте почему так?

То, что ТГК-2 имеет долг перед Межрегионгазом (по Ярославлю 800 млн.) - это плохо. Кстати, владельцев ТГК-2 я ангелами тоже не считаю. Второе - " не хочет долги отдавать". Вполне допускаю, что у владельцев ТГК-2 (как и многих должников) может быть, что нет желания долги отдавать. Но год назад долг по Ярославлю был 2,2 млрд., сейчас 800 млн. Тенденция на сокращение долга есть? Газовики это видят?? Допустим, действия по отключению газа объясняются желанием газовиков получить долг сразу (все 800 млн.) до отопительного сезона. Но! у Межрегионгаз Ярославль (именно МРГ Ярославль!) есть в залоге за 980 млн. Северодвинская ТЭЦ-2 (которая по данным Коммерсанта в залоге за долг 2013 года, который ТГК-2 погасила). Что мешало газовикам согласиться с предложением ТГК-2, вывести Северодвинскую ТЭЦ-2 из залога, заключив с ТГК-2 соглашение, что полученный от банка кредит (отдадут эту ТЭЦ в залог банку) направят на погашение 800-т млн? Как говорят: "Кто хочет рещить проблему, ищет способы. Кто не хочет - ищет поводы". Плюс около 200 млн. ТГК буквально накануне отключения заплатила. И сразу поспешили отключить. Анализ всей этой ситуации показывает, что здесь долги за газ повод, а причина - кто-то у кого-то (на уровне гораздо выше ЯО) хочет "отжать" активы.
Третье. ТГК-2 не пустило ТЭЦ на мазуте. Действительно, летом ремонтируется и котельное оборудование, и мазутное хозяйство. Газовики говорят - мол, мы ТГК с мая предупреждали, что газ отключим. И что теперь - оборудование не ремонтировать в ожидании возможного перехода на мазут? Так зимой может такая авария случиться, что всему Ярославлю мало не покажется. Кстати, по словам, А.Князькова технадзор факт ремонта оборудования подтвердил. Хотя, нельзя отрицать, что прошлогоднее в октябре отключение газа тоже ТГК-2 кое-чему научило... И к тому - а чего носиться-то с темой мазута? Он в разы дороже газа. И желание отдельных граждан обязательно его запустить вместо отсутствующего газа - примерно как "вырву себе глаз, пусть у тещи зять будет кривой". За мазут же жители заплатят в итоге.
А что Газпрому делать.. Пусть добивается в Правительстве, чтобы им продали ТГК-2 (хотя бы ярославские мощности) и как в Мосэнерго - он и поставщик топлива, он и производитель тепла. И пусть с нехорошими управляющими компаниями разбирается - может, результат лучше, чем у ТГК-2 будет. Хотя, как это бывает, ощутили на себе жители Резинотехники летом 2012-го, где газовики отключили свою котельную.

Уважаемый Геннадий, спасибо за развернутое объяснение. вопросы все равно есть.
Скажите - говоря о 2,2 ярдах долга, сколько в этой сумме было долга ТГК? Ну если говорим о снижении до 800 миллионов.
Скажите - жители добросовестно заплатили деньги за горводу, и тепло, куда ТГК дело эти деньги?
Скажите а не нужно ли менять руководство и ТГК и ЯО как явно не справляющихсясо своими обязанностями?

ТГК-2 сократила свой долг с 2,2 млрд. до 800 млн.
По оплате жителей. По крайней мере с прошлой осени руководству Синтеза и ТГК-2 не до шуток, главное для них - компанию от "отжима" спасти. Не зря же они сейчас ТЭЦ в Македонии в состав ТГК-2 ввели. Так что, по крайней мере, основная часть сборов с граждан пошла на текущую оплату топлива прошлой зимой, что-то - на ремонты, а основная часть - на погашение долгов перед газовиками за 2012-13 гг.
По поводу замены руководства ТГК. Смысла до "разруливания" в Газпромом вопроса активов нет. А замена руководства области... Так руководитель вроде калужского губернатора к нам никогда не пойдет. Разве что Газпром к рукам ЯО приберет и "своего" поставит, может даже и кого-то из наших, но "своего".

Уважаемый Геннадий у Вас слабые познания в долгах, на 1.01.14 долги в ЯО за газ были 2,9 ярда из них 1,6 ярда ТГК, так что ТГК сократила долг с 1,6 ярда до 0,8. Кстати по прежнему нарушая графики, если Вы забыли в октябре 2013 года и договоры с ними подписывали и в залог имущество брали и договаривались о платежах.
Поэтому и надо менять и руководство и ТГК и ЯО как не справляющихся с работой

Вы не передёргивайте! Эта мысль была сказана не так в противовес Вашей о налогах ТГК-2. Процитируйте её!

Это сообщение отредактировал Индикатор - 19.08.2014 - 07:29

1. То, что ТГК-2 имеет долг перед Межрегионгазом (по Ярославлю 800 млн.) - это плохо. Кстати, владельцев ТГК-2 я ангелами тоже не считаю.
Прогресс налицо. Хорошо хоть понимаете что не платить и использовать политические силы для того чтобы дольше не платить это плохо.
2. год назад долг по Ярославлю был 2,2 млрд., сейчас 800 млн. Тенденция на сокращение долга есть? Газовики это видят??
2,2 млрд. и 800 млн. цифры сопоставимые. И там и там 2-3 месячная неоплата. Только в одном случае это был отопительный сезон, и потребление газа в разы было больше.
3. Плюс около 200 млн. ТГК буквально накануне отключения заплатила.
Так это ни о чём. Месячное потребление 300 млн. Эта оплата не обеспечила погашение даже текущей задолженности.
4. Что мешало газовикам согласиться с предложением ТГК-2, вывести Северодвинскую ТЭЦ-2 из залога, заключив с ТГК-2 соглашение, что полученный от банка кредит (отдадут эту ТЭЦ в залог банку) направят на погашение 800-т млн?
Именно залог Северодвинской ТЭЦ напугал ТГК-2, и они расплатились по долгам. Теперь ТГКшники заявляют, что залог был только до 01.01.14. и оспаривают его в суде. Между тем, залог Северодвинской ТЭЦ не помешал ТГК-2 найти гораздо большую сумму (как Вы пишите 2,2 млрд в противовес к нынешним 800 млн.) и удачно расплатится с долгами. Теперь, по мнению ТГК залога нет, и нет денег за газ, и бояться нечего… А что касается банковских кредитов, так эта сказка ТГК-2 длится уже не один год...
5. Что мешало газовикам согласиться с предложением ТГК-2, вывести Северодвинскую ТЭЦ-2 из залога, заключив с ТГК-2 соглашение, что полученный от банка кредит (отдадут эту ТЭЦ в залог банку) направят на погашение 800-т млн?
Все соглашения с ТГК не работают. Об этом неоднократно говорили представители МРГ. Очередная уловка ТГК-2 или в простанародии найоп!
6. "Кто хочет рещить проблему, ищет способы. Кто не хочет - ищет поводы".Очень хорошо сказано. ТГК-2 нашел способ не платить за поставленный газ, при поддержке местных властей. Межрегионгазу ничего не остаётся, как использовать все другие возможные и невозможные рычаги. Что в этом плохого? Вполне по деловому. Кстати, ТГК-2 ищет и способы и поводы...
7. ." И к тому - а чего носиться-то с темой мазута? Он в разы дороже газа." - Для ТГК- газ бесплатный. А мазут за обещания, которым уже никто не верит, не отгрузят.
8. "За мазут же жители заплатят в итоге" - перестаньте пугать жителей. Использование мазута заложено в тариф на ТЭ, и ежегодно, вне зависимости от ситуации с газом ТГК это делает. Его надо пополнять, поскольку он имеет свой срок годности и заложен в себестоимость. А вот не сжигать его – варварство, ибо это сверхприбыль + ухудшение его качества.
9. "И пусть с нехорошими управляющими компаниями разбирается - может, результат лучше, чем у ТГК-2 будет" . А почему это должен делать Газпром? Хорошая позиция у ТГК-2 идите, разбирайтесь с моими должниками, а я покурю в сторонке... Это, кстати, Газпром и делает, а ТГК сейчас только дивиденды считает и снимает сливки от отключения газа, во всём обвинив Газпром. Не умеют работать - пусть подают в отставку, нечего штаны протирать!

Это сообщение отредактировал Индикатор - 19.08.2014 - 10:05

В сфере санкций к Евросоюзу как рассматривать в собственности Ротенбергов хоккейного клуба Йокерит (Финляндия)? Почему деньги вкладываются в финский клуб, а не в российский клуб? Например, в Спартак снявшийся с КХЛ из-за финансовых проблем.

По Вашему ответу № 1. Моя позиция не изменялась, так что никакого прогресса нет. Только я, в отличие от Вас, не работаю ни в одной из двух конфликтующих компаний и не имею "интереса" ни к (в) одной из них. А деньги "прут" практически во всех компаниях - хоть государственных, хоть частных. особенность национального бизнеса.
Ваш ответ № 2. 2,2 млрд. и 800 млн. - цифры НЕсопоставимые - первая в 3!! раза больше второй. Так что вот здесь прогресс как раз налицо.
Ответ № 3. Потребление за июнь - 189 млн. Данную цифру газовики не опровергали и это как раз МЕСЯЧНОЕ потребление было получено. А долг за апрель (по заявлению ТГК - в суде по причине "разногласий по качеству поставленного газа". Здесь пусть суд разбирается).
Ответ № 4. По выводу из залога Северодвинской ТЭЦ-2, чтобы сдать ее в залог за кредит. По данным Коммерсанта (не знаю, насколько Вы считаете данное издание авторитетным) залог был за долги 2013 года! Они погашены. И Межрегионгаз, возможно, тянет судебную "волыну", в которой обвиняет ТГК в процессе судебного взыскания долга за газ. ЕЩЕ РАЗ: Кто хочет решить проблему, ее решает. Кто не хочет - ищет поводы. Всегда есть возможность нахождения гаранта исполнения договоренностей. Это и по п.5.
Ответ по п.6. Действительно, если по суду кажется долго, почему бы не использовать "все другие возможные и невозможные рычаги. Что в этом плохого?" Все по-деловому. Ничего личного, только бизнес. Только Вы, господа газовики, в своей борьбе за некоторые интересные для вас (как бы вы это не отрицали) активы ТГК-2 отключение газа в Ярославле не используйте. Решайте у Медведева, Путина или приближенных к ним лиц.
Позиция 7 и 8. В себестоимость отопления заложено не ПОСТОЯННОЕ использование мазута, а его ограниченное количество, как резервного топлива.
А вот в п.9 я с Вами частично соглашусь. Пусть ТГК-2 "подает в отставку". А ярославские ТЭЦ - пусть будут у газовиков. Как, например, теплоцентрали в Москве. И проблем для ярославцев не будет от некрасивой борьбы топливодающей и теплоснабжающей компании. Иначе кто бы ни стал новым владельцем станций ТГК-2 в Ярославле (если, конечно, это будет не сам Газпром) - финансовые проблемы останутся. Разве что с китайцами проблем не будет, если "крышей" у них будут взаимоотношения Путина с руководством Китая.

ПС. А что же Вы последний тезис (по поводу "фортеля" газовиков на котельной Резинотехники в 2012 году) не прокомментировали? Как они Резинотехнику на месяц без горячей воды оставили, а на РК-6 в Брагино это не сделали, убоявшись подачи менее дорогой горячей воды от ТЭЦ-2? Крупный такой скандал был, Урлашов к Путину обращения делал, Ястребов лично разруливал...

1. Деньги газовикам не прут. Они их получают (вернее не получают) за поставленный газ, который добывается не в области, и отдают Газпрому.
2. Никакого прогресса в оплате нет. И там и там 3-х месячный разрыв между поставкой товара и его оплатой.
3. Оплата текущего потребления ресурсов уже повод радоваться? Это что, типа отдолжение ТГК-2 Газпрому сделало?
4. А в апреле ТГК газ не потребл@ло? Калорийность не та? Пускай платят по своей. Так ведь вообще не платят, может там нулевая калорийность была? Сожгли газ, выработали эл. энергию и тепло, продали её... И бац! обнаружили что их надули! Где деньги? Такая схема сродни мошенническим действиям. Кстати, её можно продолжать до бесконечности, в будущем. И лепить горбатого про некачественный газ...
5. Остальные Ваши тезисы не дают никакого разъяснения. Всё описано выше.

Это сообщение отредактировал Индикатор - 19.08.2014 - 12:43

Пункт 1. "Не прут". Я рад, что в РФ есть (может быть единственная) компания с кристалльно честным менеджментом - Газпром. Я Вас поздравляю. Хотя даже по поводу стоимости строительства газовых магистралей подрядчиками Газпрома (в 3-4 раза выше, чем у иностранных) по крайней мере среди деловых изданий не "отписался" разве что ленивый.
Пункт 2. "никакого прогресса в оплате". То есть 2,2 млрд.= 800 млн. Что-то хреново с математикой. А может тут "кто и как считает" (И.В.Сталин) - Вы приравниваете зимнее потребление к летнему?
Пункт 3. Ну, вот видите, теперь Вы уже и оплату текущего потребления признаете.
Пункт 4. Не отрицаю, за обращением в суд по поводу качества апрельского газа может быть и желание ТГК-2 оттянуть оплату. Но "затягиванием" дела в суде обе стороны конфликта болеют, не так ли?
Остальные тезисы Вам неинтересны. А вот мне, как жителю Ярославля, интересно, чтобы ситуация пришла к какому-то одному концу - не наводите тень на плетень, а берите мощности ТГК в области и управляйте ими! Только не так, как вы управляете своими котельными (отключение гор воды на Резинотехнике летом 2012 года) - этот факт Вы упорно комментировать не хотите. Потому что он наглядно показывает, что монополиста остановило от отключения гор воды в Брагино только КОНКУРЕНЦИЯ со стороны ТГК-2 (какой бы плохой или хорошей эта компания не была). И ваши коллеги не случайно за позиции котельной быв.Альтаир в Схеме теплоснабжения Ярославля бьются - чтобы и дальше ваша газпромовская котельная могла давать брагинцам тепло и горячую воду по ценам, существенно более высоким чем у ТГК-2.

Уважаемый Геннадий. мне все равно непонятно, о погашении каких 2.2 ярда денег долгов вы говорите.
http://www.rgk76.ru/?q=content/%D1%82%D0%B...%B3%D0%BE%D0%B4
вот судя из этого текста, долги ТГК перед газпромом в январе были 300 миллионов, сейчас 800. таким образом погашения долга нет. Да ТГК расплатилось за долг 2013 года, в начале 2014, но получается что ТГК опять копит долг, чтоб снова расплатится только в начале 2015 года. ну если посчитать 1 ярд денег даже под 8% годовых. уже не хилый пенсион кому то.

Сравнивать не надо. Одни требуют деньги за товар, другие не хотят их отдавать. При этом совершенно очевидно, что основная уставная деятельность газпрома страдает, в то время как ТГК неумело (либо наоборот слишком "умело") распоряжается финасовыми потоками не платя за газ и закладывая всё своё имущество. А где деньги, которое платит население, пром предприятия, где деньги за реализованную эл. энергию? Должник просто издивается. Мелкопакостное ворьё! "Вор должен сидеть в тюрьме!"(А.и Г. Вайнеры)

2,2 млрд. на середину 2013 года, а не на 1 января 2014 г.
А в бухгалтерию ТГК-2 я не заглядывал. Поэтому не могу сказать, откуда они деньги взяли (кредиты или что-то другое), чтобы к январю с долгом 2013 года расплатиться. А что касается увеличения долга на 500 млн. с января - так там текущие платежи за газ были на несколько млрд. (где то в районе 5 млрд. в ТГК-2 называли). Так что эти 500 млн. - по летнему потреблению 2 месяца, а по зимнему - может, не больше месяца.
ПС. И не козыряйте, плиз, цифрами из пресс-релизов - почти у всех есть особенность - они несравнимые.

А почему бы и не сравнить? Другая сторона - одни требуют вернуть залог, так как долг Межрегионгазу Ярославль за 2013 год погашен, другие не хотят его возвращать, ссылаясь на долги в ДРУГИХ регионах.
А по поводу ворья один ба-а-льшой человек сказал (боюсь ошибиться - Путин или Медведев) - "В Газпроме такие зарплаты, что и воровать не надо". Конечно, нехорошо считать деньги в кармане другого человека, но также плохо иметь невероятные зарплаты по причине нахождения не у станка на машиностроительном заводе, а рядом с местом распила "национального достояния".