Ярославль


Страницы: (33) « Первая ... 28 29 [30] 31 32 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Круговое движение на ул.Гоголя, В помощь сдающим и учащимся

greenlight
Дата 18.10.2015 - 15:06
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1057
Пользователь №: 176916
Регистрация: 16.04.2015 - 12:01





Цитата (Serafimych @ 18.10.2015 - 14:39)
Цитата (Весна @ 10.10.2015 - 10:38)
Цитата (Весна @ 10.10.2015 - 07:26)
Цитата (greenlight @ 10.10.2015 - 00:20)
Цитата (Даринчик @ 9.10.2015 - 23:17)
Спасибо за видео! Вечно меня в ступор вводил этот круг, после просмотра стало все ясно и понятно, внутренний экзамен сдала с первого раза, погнали именно сюда.

Раз все понятно тогда расскажите почему человеку поставили 3 бала!!!!

Из-за не компетентности инспектора поставили 3балла, напиши пункт правил который это требует...

8.1

Там говорится про поворот направо, мы едем ПРЯМО. Как раз п.8.1 и дает нам право двигаясь прямо не включать указатель. А по суздалке прямо двигаясь тоже нужно правый ?? Если от центра ехать?

Вот примерно так в судах разбирают обстоятельства ДТП – долго, нудно и подробно.
На опыте таких разборок я так же читаю ПДД для прояснения ситуации с точки зрения общепринятых правил движения (в реальности некоторые из нас не уважают правила на дорогах – до суда или до разборок в ГИБДД).
Предлагаю потерпеть эту нудность и разобраться раз и на всегда, пока действуют данные ПДД.

Итак, по шагам этого "безобразия" под названием "Круговое движение на Гоголя, проезд из центра по Суздальскому шоссе:
(понятие "Перекрёсток" не будем разбирать – это элементарно, по закруглениям…)

1. На Суздальском шоссе при движении из центра перед этим перекрёстком на столбах висят знаки и таблички, в т.ч. интересующие нас:
"4.3 "Круговое движение". Разрешается движение в указанном стрелками направлении."
и
"8.13 "Направление главной дороги". Указывает направление главной дороги на перекрестке."

2. Давайте расшифруем картинки.
Расшифровываем табличку 8.13:
оказывается, на данном перекрёстке Главная дорога по направлению из центра имеет не прямолинейное движение, а движение по кругу по части круга.

Расшифровываем знак 4.3:
оказывается -
- на данной части дороги нам разрешено ехать по кругу и только против часовой стрелки
- у нас это ещё и перекрёсток двух городских улиц.

3. Далее, глядя вперёд на перекрёсток, определяем сколько на нём полос для движения.
Для этого почитаем ПДД:
"1.2. В Правилах используются следующие основные понятия и термины:
"Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.

Смотрим на дорожное покрытие – а там разметка:
"1.7 (прерывистая линия с короткими штрихами и равными им промежутками) - обозначает полосы движения в пределах перекрестка..."

Определяем количество полос, которое устанавливает эта разметка:
одна линия - значит, она делит дорожное полотно на две полосы на круговом движении.

4. Далее:
если нам нужно съехать с кругового движения, то это можно сделать только изменив направление движение, т.е. применив "маневрирование", понятие которого раскрывается в п.8. ПДД (читайте далее).
В общем, мы можем применить только один манёвр – поворот направо.

И это не перестроение, а поворот.
Расшифровываем п.1.2. ПДД:
"1.2. В Правилах используются следующие основные понятия и термины:
"Перестроение" - выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения."

А т.к. мы меняем направление движения (на перекрёстке мы едем по кольцу), то мы осуществляем маневр "поворот" (коллизию между толкованием смысла слов "поворачивать" и "поворот" в русском языке и ПДД я описывал выше. Скорее всего п.1.2. ПДД немного разъясняет ситуацию с поворотом.).

5. Читаем ПДД далее:
"8. Начало движения, маневрирование
8.1. Перед ... поворотом ... водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления..."

Вопросы:
1. В чём неправ полицай из ГИБДД?
2. В чём прав Дмитрий (Весна)?

Ураааааааааа!!!!!! Я аплодирую стоя!!!!!!!!!!!! +10000000000000!!!
Спасибо вам, что вы есть!!!!!))))))
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
NataliaZh
Дата 18.10.2015 - 18:58
Цитировать сообщение




Natalia
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1016
Пользователь №: 31102
Регистрация: 22.05.2008 - 22:08





Судя из выше сказанного получается, что при въезде на этот перекресток нужно включать только правый поворотник...всегда!!! Денис ты всегда учишь заезжать с правым поворотником? Это же круг и там бла-бла -бла не прямой заезд, а поворот.
А если строго судить по схеме, то разворот там невозможен, так как там нарисован полукруг и с другой стороны дороги нет. Что значит её на самом деле нет? все как на знаке?)))
а эта дорога куда поворачивает? если верить знакам, то направо)))
user posted image

Это сообщение отредактировал Весна - 18.10.2015 - 18:59
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
NataliaZh
Дата 18.10.2015 - 19:22
Цитировать сообщение




Natalia
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1016
Пользователь №: 31102
Регистрация: 22.05.2008 - 22:08





По факту примыкание дороги к круговому перекрестку совсем другое, чем на схеме, как и въезд. Нельзя в России полагаться на знаки))
Поэтому 4 пункт вышесказанного логики не вижу, просто из пальца высосано, что нужно поворачивать направо...
Дороги на перекрестке не только пересекаются, но и примыкают, и в зависимости от того, как они примыкают мы и делаем вывод куда и как мы едем. А не просто тупо глядя на схему.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Serafimych
Дата 18.10.2015 - 21:42
Цитировать сообщение




Взгляд со стороны
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 6156
Пользователь №: 117510
Регистрация: 15.10.2012 - 23:27





Цитата (Весна @ 18.10.2015 - 20:22)
По факту примыкание дороги к круговому перекрестку совсем другое, чем на схеме, как и въезд. Нельзя в России полагаться на знаки))
Поэтому 4 пункт вышесказанного логики не вижу, просто из пальца высосано, что нужно поворачивать направо...
Дороги на перекрестке не только пересекаются, но и примыкают, и в зависимости от того, как они примыкают мы и делаем вывод куда и как мы едем. А не просто тупо глядя на схему.

Я согласен, что в России нарушать установленные правила - это спорт.
Но этот пост находится в разделе "Автошколы".

И мы здесь обсуждаем правила езды, которым учат школы и инструкторы.
Как научат - так и будем ездить.

Результат - на улицах.

Прежде чем научиться ездить безопасно, как считаю я, надо понять правила и научить их исполнять.
Опытному человеку - очень трудно. Новичку - да запросто. У него голова пустая, незамусоренная советчиками, которые считают себя знайками в любой ситуации.

Поэтому я предлагаю разбирать требования полицаев от ГИБДД с формальной точки зрения Правил дорожного движения.
У них на экзаменах - именно это и требуется.
Конечно, есть среди них и обычные люди, которые принимают экзамены близко к реальному образу езды. Но это для них - самоубийство.
Государство бдит и не пожалеет при случае, если его сдадут.

Ладно, читаем дальше про то, как "примыкают" дороги к круговому движению:
опять читаем наш любибый номативный акт, т.е. ПДД -

"8.5. Перед поворотом направо... водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение."

Выводы:
1. при въезде на круговое движение совершается "поворот"
2. "поворот" на круговое движение можно совершать из любой полосы
3. "...в зависимости от того, как они примыкают", т.е. дороги на перекрёстке, никак не влияет на манёвр, называемый "поворот", который мы совершаем вынужденно при въезде на круговое движение

P.S.: в ПДД есть семь мест, где упоминается "примыкание", но среди них нет того, о чём говорит Весна.

Моё мнение - легче сразу, на начальной стадии, научиться включать поворотник в "дурацкой" ситуации и потом после набора опыта включать его только в актуальной ситуации, чем не знать, что его надо включать обязательно...
Будет обидно, что в автошколу деньги отнёс, а от тебя что-то скрыли из ПДД...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
RTR
Дата 18.10.2015 - 21:51
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (Serafimych @ 18.10.2015 - 22:42)
Цитата (Весна @ 18.10.2015 - 20:22)
По факту примыкание дороги к круговому перекрестку совсем другое, чем на схеме, как и въезд. Нельзя в России полагаться на знаки))
Поэтому 4 пункт вышесказанного логики не вижу, просто из пальца высосано, что нужно поворачивать направо...
Дороги на перекрестке не только пересекаются, но и примыкают, и в зависимости от того, как они примыкают мы и делаем вывод куда и как мы едем. А не просто тупо глядя на схему.

Я согласен, что в России нарушать установленные правила - это спорт.
Но этот пост находится в разделе "Автошколы".

И мы здесь обсуждаем правила езды, которым учат школы и инструкторы.
Как научат - так и будем ездить.

Результат - на улицах.

Прежде чем научиться ездить безопасно, как считаю я, надо понять правила и научить их исполнять.
Опытному человеку - очень трудно. Новичку - да запросто. У него голова пустая, незамусоренная советчиками, которые считают себя знайками в любой ситуации.

Поэтому я предлагаю разбирать требования полицаев от ГИБДД с формальной точки зрения Правил дорожного движения.
У них на экзаменах - именно это и требуется.
Конечно, есть среди них и обычные люди, которые принимают экзамены близко к реальному образу езды. Но это для них - самоубийство.
Государство бдит и не пожалеет при случае, если его сдадут.

Ладно, читаем дальше про то, как "примыкают" дороги к круговому движению:
опять читаем наш любибый номативный акт, т.е. ПДД -

"8.5. Перед поворотом направо... водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение."

Выводы:
1. при въезде на круговое движение совершается "поворот"
2. "поворот" на круговое движение можно совершать из любой полосы
3. "...в зависимости от того, как они примыкают", т.е. дороги на перекрёстке, никак не влияет на манёвр, называемый "поворот", который мы совершаем вынужденно при въезде на круговое движение

P.S.: в ПДД есть семь мест, где упоминается "примыкание", но среди них нет того, о чём говорит Весна.

Моё мнение - легче сразу, на начальной стадии, научиться включать поворотник в "дурацкой" ситуации и потом после набора опыта включать его только в актуальной ситуации, чем не знать, что его надо включать обязательно...
Будет обидно, что в автошколу деньги отнёс, а от тебя что-то скрыли из ПДД...

Это Ярославль, всё скрытно laugh.gif
Top
Serafimych
Дата 18.10.2015 - 21:56
Цитировать сообщение




Взгляд со стороны
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 6156
Пользователь №: 117510
Регистрация: 15.10.2012 - 23:27





Взгляд на перекрёсток сверху:

user posted image

И в чём здесь особенность "примыкания", разрешающая не исполнять ФОРМАЛЬНЫЕ требования ПДД?
Ответ, наверное, - отсутствие упора в клумбу при движении из центра.
Логично, но ПДД смотрит на перекрёсток не с нашей стороны (помните - "в зависимости от того, как они примыкают мы и делаем вывод куда и как мы едем"), а с высоты того, что там прописали создатели...

Мы не делаем вывод, мы должны исполнять.
Ну, научите новичков - и с п о л н я т ь.

Будем жить как в Европе (у меня там сестрёнка рулит)!!!

Это сообщение отредактировал Serafimych - 18.10.2015 - 21:57
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
RTR
Дата 18.10.2015 - 22:00
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (Serafimych @ 18.10.2015 - 22:56)
Взгляд на перекрёсток сверху:

user posted image

И в чём здесь особенность "примыкания", разрешающая не исполнять ФОРМАЛЬНЫЕ требования ПДД?
Ответ, наверное, - отсутствие упора в клумбу при движении из центра.
Логично, но ПДД смотрит на перекрёсток не с нашей стороны (помните - "в зависимости от того, как они примыкают мы и делаем вывод куда и как мы едем"), а с высоты того, что там прописали создатели...

Мы не делаем вывод, мы должны исполнять.
Ну, научите новичков - и с п о л н я т ь.

Будем жить как в Европе (у меня там сестрёнка рулит)!!!

У вас пьяные какие то границы, перекресток с круг движением где начинается? dry.gif
Не за знаком 4.3 ? blink.gif
Top
RTR
Дата 18.10.2015 - 22:05
Цитировать сообщение




Unregistered












Вот приехал парень сдавать из Данилова, а тут поцаны Ярославские порешали и решили так , бред ппц , такое возможно только в Ярославле sad.gif
Top
NataliaZh
Дата 18.10.2015 - 22:10
Цитировать сообщение




Natalia
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1016
Пользователь №: 31102
Регистрация: 22.05.2008 - 22:08





Serafimych
Из вашей логики выходит, что не зависимо, от того, как мы едем при въезде и при выезде - включаем правый поворотник.
Пример: Двигаясь от центра по суздалки включаем правый указатель и едем прямо, потом опять правый поворотник, а машина едет прямо.
Прямое нарушение п.8.2...мы вводим в заблуждение.
А п.8.5 говорит о случаях когда есть правый поворот и не чего не говорит, когда поворота НЕТ. В этом пункте не утверждается , что он обязательно присутствует при въезде на перекресток.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
NataliaZh
Дата 18.10.2015 - 22:15
Цитировать сообщение




Natalia
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1016
Пользователь №: 31102
Регистрация: 22.05.2008 - 22:08





Цитата (Serafimych @ 18.10.2015 - 22:56)
Взгляд на перекрёсток сверху:

user posted image

И в чём здесь особенность "примыкания", разрешающая не исполнять ФОРМАЛЬНЫЕ требования ПДД?
Ответ, наверное, - отсутствие упора в клумбу при движении из центра.
Логично, но ПДД смотрит на перекрёсток не с нашей стороны (помните - "в зависимости от того, как они примыкают мы и делаем вывод куда и как мы едем"), а с высоты того, что там прописали создатели...

Мы не делаем вывод, мы должны исполнять.
Ну, научите новичков - и с п о л н я т ь.

Будем жить как в Европе (у меня там сестрёнка рулит)!!!

прекрасно видно, что белый автомобиль на перекрестке поедет прямо, а красный рядом с ним направо.
У вас горе от ума....включите здравый смысл...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
greenlight
Дата 18.10.2015 - 22:48
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1057
Пользователь №: 176916
Регистрация: 16.04.2015 - 12:01





Цитата (Весна @ 18.10.2015 - 22:15)
Цитата (Serafimych @ 18.10.2015 - 22:56)
Взгляд на перекрёсток сверху:

user posted image

И в чём здесь особенность "примыкания", разрешающая не исполнять ФОРМАЛЬНЫЕ требования ПДД?
Ответ, наверное, - отсутствие упора в клумбу при движении из центра.
Логично, но ПДД смотрит на перекрёсток не с нашей стороны (помните - "в зависимости от того, как они примыкают мы и делаем вывод куда и как мы едем"), а с высоты того, что там прописали создатели...

Мы не делаем вывод, мы должны исполнять.
Ну, научите новичков - и с п о л н я т ь.

Будем жить как в Европе (у меня там сестрёнка рулит)!!!

прекрасно видно, что белый автомобиль на перекрестке поедет прямо, а красный рядом с ним направо.
У вас горе от ума....включите здравый смысл...

Дима! Согласно правил ПДД человек полностью прав!!!!!!!!!! Лучше прислушайтесь!!!!! Давно не встречал такого правильного и четкого понимания ПДД!!!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
greenlight
Дата 18.10.2015 - 22:50
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1057
Пользователь №: 176916
Регистрация: 16.04.2015 - 12:01





Цитата (Serafimych @ 18.10.2015 - 21:56)
Взгляд на перекрёсток сверху:

user posted image

И в чём здесь особенность "примыкания", разрешающая не исполнять ФОРМАЛЬНЫЕ требования ПДД?
Ответ, наверное, - отсутствие упора в клумбу при движении из центра.
Логично, но ПДД смотрит на перекрёсток не с нашей стороны (помните - "в зависимости от того, как они примыкают мы и делаем вывод куда и как мы едем"), а с высоты того, что там прописали создатели...

Мы не делаем вывод, мы должны исполнять.
Ну, научите новичков - и с п о л н я т ь.

Будем жить как в Европе (у меня там сестрёнка рулит)!!!

Я приклоняюсь!!!! Даже границы перекрёстка указаны правильно!!!!! Браво!!!!!!!!!!!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
NataliaZh
Дата 18.10.2015 - 23:03
Цитировать сообщение




Natalia
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1016
Пользователь №: 31102
Регистрация: 22.05.2008 - 22:08





Неее я не в вашей секте)))) я здравомыслящий человек.
И ответь ты включаешь при въезде правый поворотники двигаясь от центра?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
greenlight
Дата 18.10.2015 - 23:12
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1057
Пользователь №: 176916
Регистрация: 16.04.2015 - 12:01





Цитата (Весна @ 18.10.2015 - 23:03)
Неее я не в вашей секте)))) я здравомыслящий человек.
И ответь ты включаешь при въезде правый поворотники двигаясь от центра?

Мы обязаны это делать!!!!! И я на своих занятиях кому объясняю круг об этом говорю!!!! Дима так у нас по городу все и ездят здравомыслящие!!!!! Поэтому и бардак!!!! ПДД никто не помнит!!!!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
vasna
Дата 18.10.2015 - 23:27
Цитировать сообщение




АBS
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 40750
Пользователь №: 49267
Регистрация: 24.03.2010 - 19:20





greenlight
на перекрёстке Угличской с пр. Ленина аналогичная ситуация и аварийность
Кто виноват?

Это сообщение отредактировал vasna - 18.10.2015 - 23:28
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (33) « Первая ... 28 29 [30] 31 32 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0136 ]   [ Использовано запросов: 16 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru