Круговое движение на ул.Гоголя, В помощь сдающим и учащимся

А что, учеников только "натаскивают" на экзаменационные маршруты?
А в обычных рабочих потоках не учат ориентироваться?

Весна, давайте определимся с терминами - что такое понятие "поворот"?
В ПДД этого понятия нет.
Вы там к ГИБДД очень близко, поэтому давайте попробуем получить именно от них ответ на этот наш вопрос.

Как известно ярославцам, Первомайская улица не выходит на круговое движение на Красной площади - она пересекает улицу Советскую в направлении от Волги и идёт в сторону центра.
Именно поэтому ПЕРЕД перекрёстком с ул.Советской на ул.Первомайская при движении от центра над полосами висят знаки дальнейшей навигации - Направление движения по полосам.

Заканчивается одностороннее движение, светофор и мы выезжаем НА ПЕРЕКРЁСТОК с ул.Советская. Мы пока не на Красной площади.

Поворачиваем НАЛЕВО (из соответствующих полос) и оказываемся на ул.СОВЕТСКАЯ.

И ТОЛЬКО ЗДЕСЬ перед нами справа знак - Круговое движение!

Таким образом мы въезжаем с ул.Советская на круговое движение так же, как с ул.Республиканская от Красного Маяка, с ул.Угличская от Пятёрки, по проспекту Ленина в сторону Полиграфа, с Суздальского шоссе из центра у Гоголя.

Так есть там правый поворот или нет при въезде на круг?
Расскажите ученикам, чему учат автошколы и что требуют инспекторы ГИБДД.

Мне это интересно, т.к. я рассматриваю поворот как один из альтернативных выборов дальнейшего направления движения, связанный с выездом из своей полосы. А если есть вероятность изменения направления движения какого-либо участника, то другие участники должны быть заранее оповещены об этом ВКЛЮЧЕНИЕМ соответствующих сигналов поворота.
Например, на пеерекрёстке - можно ехать и далее прямо, а можно сделать поворот - или направо, или налево (если разрешено, конечно).
Если выбора нет - поворотник ВСЕГДА не включаю. Например, когда ПОЛОСА, по которой я еду, ПОВОРАЧИВАЕТ направо. Простой пример - поворот правой полосы на проспекте Фрунзе при движении в центр на Суздальское шоссе к мосту.
Здесь Я НЕ ПОВОРАЧИВАЮ, а еду по полосе, КОТОРАЯ ПОВОРАЧИВАЕТ. И таких мест очень-очень много.
Около них часто стоят гаишники и сторожат "пропуск пешеходов". НИКОГДА ко мне претензий не было - проверено годами активной езды.

ПОЭТОМУ, как я рассуждаю, при въезде на круговое движение НЕТ АЛЬТЕРНАТИВЫ - я ДОЛЖЕН из любой полосы въехать на любую полосу (не мешая другим участникам) кругового движения.
Здесь нет выбора, поэтому нет необходимости ИНФОРМИРОВАТЬ других участников об изменении направления движения, т.е. движение организовано в СТРОГО ОПРЕДЕЛЁННОМ ЗНАКАМИ направлении.

Ну, а далее на круговом и съезде с него - стандартное маневрирование с учётом знаков навигации по указанной выше схеме.

Дайте ваше мнение, ваш взгляд и взгляд инспекторов...

Это сообщение отредактировал Serafimych - 8.12.2014 - 22:59

А чего, экзаменационные маршруты, это не обычные рабочие потоки?

Так этим инструктора и занимаются.
Улицы, по которым запрещена учебная езда.
площадь Богоявления;
улица Первомайская;
Красная площадь;
улица Ушинского;
площадь Волкова;
улица Комсомольская;
улица Собинова;
улица Свердлова;
улица Пушкина;
улица Свободы на участке от пл.Труда до пл.Волкова;
пр.Октября на участке от ул.Загородный сад до Красной площади;
улица Б.Октябрьская от ул.Республиканской до пл.Богоявления;
Московский проспект на участке от пр.Фрунзе до пл.Богоявленя;
улица Ямская;
улица Наумова на участке от ул.Павловской до ул.Ямской.

Это как? Вы противоречите сами себе:

Если бы круг был как на картинках к экзаменационным вопросам, то был бы нужен правый поворотник:


Но перекрестки не всегда такие "правильные"...
Здесь будет логичнее левый поворотник включить при въезде на круг:


Это сообщение отредактировал SydNey - 9.12.2014 - 20:27

Интересная логика, если полоса для поворота, то это не поворот...и я не чего не включаю)))) так же можно сказать, что если ни кого нет, то и указатели поворотов можно не включать)) и на одностороннее движение можно выезжать без указателя?
И теперь самый главный тогда парадокс выходя из этой логике: если висит знак поворот только налево или только направо, то мы можем не включать указатели поворота потому,что это не поворот, но сам знак называется ПОВОРОТ налево или направо. А в п.8.1 Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления.
Поэтому логика Serafimych у меня вообще не укладывается.

Отлично, обмен мнениями пошёл!

Знак "Поворот..." не существует в ПДД.
Существует другой - 4.1.2 "Движение направо". он разрешает поворот направо, что связано с выездом из занимаемой полосы - поэтому включаем поворотник, это святое. Полоса под знаком, на которой мы находимся, может обрываться или идти, например, далее прямо (но нам туда нельзя, а маршруткам - можно).

Если никого нет, то есть ПДД - это соблюдается независимо от видимости участников движения.

На одностороннее движение - без указателя, т.к. альтернативы нет - только направо или налево в зависимости от направления стрелки на знаке.

Ну, я уже приводил давно-давно пример:
Съезд на левом берегу после Юбилейного моста к Зоопарку.
Там висят три знака "Направление движения по полосам":
над левой полосой - налево под углом,
над средней полосой - налево под углом,
над правой полосой - прямо.
И как вы учите учеников включать поворотник ЗДЕСЬ???
Все едут ПРЯМО по полосам и САМИ НЕ ПОВОРАЧИВАЮТ. Поворачивают ПОЛОСЫ в соответствии с направлением дороги в этом месте.

Спасибо nad5853 - за информацию по улицам.

nad5853, по фразе "я ДОЛЖЕН из любой полосы въехать на любую полосу":
Это просто справочно по ПДД, которые сейчас не регламентируют полосу въезда при повороте: 8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.
Т.е. при въезде, в нашем примере, на круговое движение на перекрёстке с примыкающей улицы, я могу попасть на любую полосу кругового движения. Главное - не мешать другим участникам...
Далее - ПРЯМО ПО ПОЛОСЕ кругового движения, которая ПОВОРАЧИВАЕТ всё время налево по кольцу. И на круге, двигаясь по полосе, я не включаю поворотник. Я ОБЯЗАН ехать по кольцу. А вот когда съезжаю с полосы - тут святое - поворотник.

Дмитрий, а что гаишники по поводу этого "безобразия" думают? Мучали их вопросами?

Ох, читаю вас и думаю, как же я умудрилась сдать на права? Я на этом перекрестке как раз экзамен сдавала, причем выезжала со стоянки ГИБДД и еще обратно туда же приехала.

Умница!!!
Во всём!

именно за это( включила левый, ввела в заблуждение) и получила один бал от товарища Шустова 11.12.2014!!!!

Это сообщение отредактировал BAGIRA.76 - 15.12.2014 - 16:18

и мне нарисовал, только я поворачивала к ГАИ с Суздальского ехала по крайнему левому, на круговом выходила на внешний круг, пропустила встречку и выключив левый поехала на ГОГОЛЯ. При выезде включила уже правый, на что мне сказали 3 балла, так как поздно включила, типа это не выезд с кругового а поворот на ГОГОЛЯ!!!! хоть кто нибудь может дать четкое разъяснение как ехать то в итоге

хоть бы ГАИ уже дали четкие разъяснения как чего и где включать, валят реально на фиге ведь, обидно(((

Что это значит?

Это значит следующее:
я подъезжаю к Т-образному перекрёстку. На поперечной улице - одностороннее движение - влево или вправо в соответствии со знаком.
Просто подъезжаю,пропускаю, если надо, и поворачиваю без подачи сигнала поворота, т.к. нет выбора - только по стрелке.

Дмитрий, я не нашёл соответствующей темы, поэтому пишу здесь - Вам. Если порчу ветку - баньте...
Т.к. пишу о местах, не столь отдалённых от Вашего знаменитого кругового движения.

В последние несколько месяцев я часто бываю у больницы РЖД на Суздальском шоссе. Приходится ждать иногда довольно долго. Поняв ситуацию с парковкой в конце-концов нашёл приличное место - карман около стыка заборов больницы и спорткомплекса. Напротив - выезд из дворов домов 26 и 28.
А на Суздальском шоссе - муравейник из машин автошкол!!!
Оказывается, наблюдение за этим муравейником очень забавное и полезное занятие! После этого часто забираюсь в ПДД - проверяю знания и норматив...

И увидел некоторые особенности этого места, иногда довольно чудные, разные для разных автошкол, одно из которых меня очень поразило и я прошу Вас, Дмитрий, разъяснить мне правильность действий водителя в следующей ситуации:

На этом месте и вблизи от него инструкторы отрабатывают маневр "разворот" в узком месте от обочины и разворот напротив выезда со двора (прилегающей территории) из левой полосы.
Чудес очень много, но одно ОСОБЕННОЕ.

Итак.
Машина встаёт напротив выезда, прижавшись к осевой.
Левый поворотник включен.
Встречный поток пропущен и начинается манёвр.
Рассматриваем вариант, когда машина в конце разворота упирается правым колесом в бордюр - т.е. за одно движение мы не можем развернуться.
Справочно - так здесь разворачиваются большинство автошкол (пара школ здесь разворачивает лихо за один раз).

Что происходит дальше:
Машина стоит вдоль Суздальского шоссе.
Колёса на машине ставятся прямо.
Выключается левый поворотник.
ВКЛЮЧАЕТСЯ ПРАВЫЙ ПОВОРОТНИК!!!
Включается задняя передача.
Машина отъезжает назад, вставая поперёк выезда со двора.
Включает левый поворотник.
Пропускает всех, выезжает на первую полосу и "тю-тю" - тренироваться на круге...
При этом редкие помехи выезжающим со двора, "продирающихся" между передним бампером учебной машины и бордюром, заканчивались мирно, с пониманием и уважением сторон.
Так действует БОЛЬШИНСТВО автошкол.

ВОПРОСЫ:
1. Зачем при движении назад в этой ситуации ВКЛЮЧАТЬ ПРАВЫЙ поворотник??? (так делают НЕ ВСЕ автошколы)
2. Если его НАДО включать здесь - где, или как, об этом обязательном требовании написано в ПДД?

Может ответят и ребята, которые здесь оттачивают навыки в своих автошколах?
Ещё раз прошу меня извинить, если порчу ветку...

Это сообщение отредактировал Serafimych - 15.12.2014 - 18:10

Serafimych
Как это нет выбора? Если я нахожусь на Т-образном перекрестке, независимо от каких либо знаков, я могу поехать в любом направлении, знак же не шлагбаум и дорогу не перекрывает, независимо от смысла знака есть физическая возможность поехать как налево, так и направо.