Мониторинг Б.Немцова, Успехи, ошибки, невыполненные обещания

ia1984
Скажите, пожалуйста, вы на самом деле всерьез относитесь к фэнтези о том, что всё дело в законе о тарифах?
И стоит его принять... Во имя и на благо.Типа, послать всю эту "банду Путина" на хрен от имени и по поручению "моих избирателей", и вот тогда губерния заживет?
А еще давайте примем закон о том, что 50 на 50... Опять же, во имя интересов региона.
Именно ваше мнение интересно.

ia1984
о какой ангажированности речь? Немцов - популист, прекрасно понимает, что всегда есть на кого свалить....и не более того....вот Вам и вся ангажированность...

Как бы технарь по природе в чудеса по определения не верю, а вот конкуренцию за место под солнцем да. Понятно что каждый мечтает о своем за счет других или вместе с другими. Немцов, я, Вы и все ЕР вместе с коммунистами точно такие же. Плохо когда монополия на власть.
Знаете анекдот про приватизацию метра госграницы. Все об этом мечтают, но по метру на всех не хватит. Тогда активисты из числа обделенных придут ко мне, к Вам и к другим таким же, чтобы соблазнить помочь отстоять ему свой заветный метр обосновывая это тем, что желанным метром управляет не тот или не так. Ну, мне метр госграницы по каким то соображениям сегодня не нужен, но нужно дорогу к своей деревне построить. Вот и меняю свой голос на дорогу к деревне. Но, если потом ко мне прибежит владелец этого метра госграницы с криками помогите грабят, я уж буду требовать сначала дорогу потом свой голос. Я к чему клоню. Конечно Немцов дорогу к деревне в одиночку не построит, да и не слишком он торопиться ко мне обратиться за поддержкой. Но и ЕР, обладая всей полнотой власти ко мне не спешит, предпочитая просто задействовать свой платный и бесплатный агитпроп-аппарат.
Объяснил-нет?

В свою очередь я и Вас тогда спрошу. А Вы что в доброго дядю верите в бескорыстных политиков? Как бы не в том возрасте чтобы в сказки верить, да и опыта наблюдения за лицами в этой сфере, если не ошибаюсь не занимать.

Это сообщение отредактировал ia1984 - 28.11.2013 - 13:53

Когда вы приводите выдержку из интервью Бориса Немцова было бы корректно указать дату этого интервью - 27.11.1999.
Я думаю, что за прошедшие 13 лет у многих кардинально изменилось мнение о Путине. Человек, как правило, оценивается по делам своим.
Почему вы переоценку личности Путина Борисом Немцовым ставите ему в вину? Вы свое мнение никогда не меняете?

ia1984
Вероятно, я не очень понял.
О ЕдРе вроде вообще не поминал. Я ведь не о том, как они народ дурят. И ничего хорошего от них давно не жду. Кстати, ни разу за них не голосовал. Как и за предыдущие партии власти. Этим не горжусь, как кое-кто тут, но и не стыжусь. Каждый сам выбирает.
Я о том, что все эти фокусы с заведомо бесплодными инициативами направлены на... что?
Просто я помню, как это всё было в революционный период конца 80-х - начала 90-х. Когда изо всех щелей полезли реформаторы, точно знающие, как коммунизм построить не то что за 20 лет, а за 500 дней.
Если вы о том, что любые средства хороши, лишь бы разворошить, как здесь один господин выразился, здешний клоповник, то отчасти соглашусь.
Кстати, во время последней избирательной кампании имел возможность деятельность Бориса Ефимовича наблюдать изнутри и даже определенным образом в ней участвовать. Поэтому говорю только о том, что знаю, не озвучивая прочее.
Вернемся к моему вопросу. Считаю вас авторитетом в сфере ЖКХ, а потому и спросил, верите ли вы в то, что этот прожект может поиметь хоть какие-то последствия даже в случае его единогласного принятия?
В какой мере тарифы ЖКХ зависят от актов регионального представительного органа?
А Борис Ефимович, как я давно заметил, слишком уж верит в то, что он самый умный. Это бы ладно (любой глядит в Наполеоны), но он остальных идиётами считает. А потому любит играть в беспроигрышные, как ему кажется, игры. Так и тут. Будет принят закон, он герой, отстоявший интересы. Не будет, едросы, суки, опять антинародную сущность свою... Но он-то снова герой. Знаете, такие игры в политике ничем хорошим не кончаются. И прежде всего аккурат для "моих избирателей".
Он обижен на режим. Но только потому, что его оттерли от корыта.
Он хороший мальчик из хорошей интеллигентной семьи. Как положено, настрадавшийся, наголодавшийся...
Вестимо, под гнетом антисемитизма и ненависти совпартбыдла... Уродов, типа. Но это именно его среда, он один из них, а потому ему обидно вдвойне.
Конечно, у нас сейчас и коммунисты в одной шеренге М. Д. Прохоровым, но меня от таких люцинеров воротит.
Именно потому, что в возрасте и в курсе...
Спасибо, что всерьез ответили.

JeanPS

В продолжение темы.
Дело в причинах изменения мнения.
Завтра тот же Путин позовет его в Кремль и... что? Как вы думаете, Борис Ефимович изменит своё мнение?
Как в свое время о другане Андрюхе Клементьеве с его "навашинскими миллионами" или о Бореньке Бревнове с его НБД...
Да, по делам его.
Борис Ефимович не просто богатый, он очень богатый человек. На госслужбе сколотивший сотни миллионов. Вот только не надо про АКБ "Нефтяной", где он на посту зама по GR по-честному...

Когда-то менял, по-молодости, случалось в людях ошибаться. Сейчас - значительно реже. Что касается ситуации с Путиным - всё дело в том, что и он, и Немцов по сути своей - ельциноиды. Поэтому поддержка тогда Немцовым и прочими хакамадами Путина была абсолютно естественной, иначе в то время и быть не могло. Они ж птенцы одного гнезда, и надеялись на то, что Путин (специально подобранный и назначенный преемник Ельцина) - один из них, но гораздо менее (как им казалось) способный в политике человек, будет весьма удобен, и при нём-то они развернутся во всей красе своей либерастии. Просчитались. Сей кукушонок не только не подпустил их ближе к кормушке, но и вообще выбросил из гнезда подальше, не нуждаясь в поддержке одиозных личностей, чьи руки по локоть замараны во времена построения Гайдаром и иже с ним "рыночной" экономики и дерьмократического строя.
Если Немцов и переоценил Путина, то только в том, что не ожидал от него столь уверенной управленческой прыти да предательства по отношению к себе (и это после немцовских воплей "Путина - в президенты!"). Оппозиционность Немцова власти во многом вынужденная, она идёт от стойкого желания остаться в политике (а что он ещё, собственно, умеет?) и невозможности занимать сегодня если не влиятельное, то, по крайней мере, заметное место на политической арене иначе, как встав в ряды маргинальной оппозиции.
Насчёт даты интервью Немцова (вернее, дебатов на "Эхе Москвы") Вы упрекаете меня, видимо, по своей невнимательности. В своём посте, на который Вы отвечаете, прежде, чем привести цитату, я привёл ссылку на страницу сайта "Эха Москвы", где любой желающий может увидеть дату и время, когда эти дебаты состоялись, и прочесть оригинал стенограммы. Так что всё исключительно корректно.
Что касается "многих, у кого кардинально изменилось мнение о Путине" - и здесь я перед собой честен: я никогда не голосовал ни за лицемера Ельцина, ни за назначенного им преемника, ни за подменного врио президента. Поэтому, полагаю, имею полное право на такую оценку политических перевёртышей (если не сказать хужей ).

Я вас не упрекаю, а просто высказываю свое мнение. В данном случае цитата и дата этого высказывания являются более информационно-значимым сообщением, чем просто цитата. ИМХО.
По каким именно причинам Борис Немцов поменял свое отношение к Путину, никому точно не известно, мы можем только строить гипотезы (возможно и правильные). Но противопоставлять два мнения одного человека, и в этом противопоставлении искать признаки показушности его борьбы с "путинизмом" мне кажется не правильным.

JeanPS

Правильно - каждый имеет право на своё мнение. Я полагал, что если приведена не только цитата, но и прямая ссылка на её источник (где указана дата), каждый заинтересовавшийся моим постом "сходит" по ссылке и всё поймёт. Видимо, ошибался - не каждый это захочет (догадается?) сделать. Кроме того, по содержанию цитаты видно, что речь идёт о первых президентских выборах Путина - опять же полагал, что уже этим вопрос о дате высказываний снят.

Да, на мой взгляд, поведение Немцова, как политика, зачастую грешит показушностью, излишней работой на публику (причём не самую осведомлённую в сути вопросов, поднимаемых им). Но что касается его борьбы с "путинизмом" - тут показухи-то как раз уже и нет. Имеет место резкая смена в озвучиваемой публично оценке человека, суть которого, на мой взгляд, была ясна изначально (для тех, кто хотел это видеть). Что на самом деле думал Немцов о Путине ещё в 1999 году - мы можем только гадать (особенно после того, как стали достоянием гласности как его публичные, так и приватные оценки своих "соратников" по оппозиции). Ясно одно - Немцов в своих интересах способен говорить о людях далеко не то, что он о них думает на самом деле, при этом его публичные выступления могут на 180° развернуться от истинных мыслей. Качество типичного политика? Пусть так. Но у меня это вызывает неприятие. А борьба Немцова с "путинизмом" не показушна и уже не обратима. И не по его воле: просто Путин всем не раз демонстрировал, что на компромиссы с такими своими противниками он не идёт никогда.

Это сообщение отредактировал cervus - 28.11.2013 - 17:11

cervus
Дополню Ваш пост об отношениях Немцова и Путина. Попервоначалу президентства Путина отношения у них были совсем даже очень ничего. Вот цитата из книги самого же Немцова:

"Как-то я, Потанин и Путин поехали в Австрию кататься на горных лыжах. Путин только что стал президентом России. В Австрии тогда проходил Кубок мира по горнолыжному спорту, и мы хотели посмотреть, как все устроено, чтобы попытаться организовать нечто подобное в России.
Арендовали в горах небольшое шале, окруженное австрийским спецназом, дивизией горных стрелков «Эдельвейс».
Путин сказал: «Давайте, размещайтесь и пойдемте ужинать».
Мы спускаемся вниз, и тут я вижу длинноногих девушек - человек десять. Мы с Потаниным в шоке проходим мимо. Оказывается, девушек привез Петя Листерман.
Я спрашиваю:
- Петя, что это?
- Ну, вы же тоже мужики, в конце концов.
Ответ обескураживающий. Спускается Путин, молча проходит мимо девушек, которые все наголову выше президента, подходит ко мне и спрашивает: - Ты зачем их сюда привез?
- Почему Вы решили, что это я?
- А кто это? Петя в этот момент испарился, просто растаял в воздухе.

Решили ночью покататься на лыжах, людей нет, трасса свободная. Гора оказалась довольно крутой и длинной, но трасса освещена. Охранники российского президента тогда еще катались плохо и только мешали всем. Получилось, что должны охранять президента, но как это сделать, не знали - падали, как мухи. Австрийские стрелки, наоборот, летали как птицы. Короче, российских телохранителей пришлось убрать, на трассе остались только австрийские спецназовцы. Но случилось горе: Владимир Владимирович упал. Путин летел кубарем метров сто, потому что склон был очень крутой. Мы замерли, поскольку боялись, что президент убьется. Наконец, он остановился и лежит на снегу, руки - в разные стороны… Мы с Потаниным подъезжаем, а летающие бойцы «Эдельвейса» метрах в двадцати взяли нас в кольцо. Вижу - все нормально. - Владимир Владимирович, вы, когда долбанулись, о Родине думали?, - спрашиваю, глядя на Путина.
Потанин тут же подыграл:
- А я вообще ничего не видел, Владимир Владимирович. И, показывая на меня, «Кто этот человек, Вдадимир Владимирович? Я его не знаю»!
Посмеялись все вместе долго, отдохнули и поехали дальше. "

А вот после как-то начали разлаживаться. Особенно после трагедии "Норд-Оста", когда Путин личным звонком настоятельно порекомендовал Немцову не ходить в помещение театрального центра на Дубровке на переговоры с террористами. Немцов ослушаться не посмел, и получилось так, что Рошаль, Кобзон и Хакамада пошли, а Немцов - нет.
Это была одна из крупнейших ошибок Немцова, которая очень значительно подорвала его репутацию как публичного политика.

Когда говно используешь в качестве удобрения оно приятней пахнет

По ЖКХ.
Никакого ЖКХ не существует. Это миф. Если хотите можно подробно поговорить в другой теме.
В связи с этим господин Немцов и не предлагает регулировать тарифы ЖКХ. Изначальный смысл простой: область регулирует тарифы на тепло, отпускаемое сетевым потребителям 225 организациям. Эти тарифы ежегодно устанавливает директор департамента регулирования тарифов Ярославской области госпожа Шапошникова своим приказом. На сайте департамента вся информация есть. Можно даже посмотреть историю установления тарифов. Так вот разница по тарифам на тепло по этим 225 организациям долгие годы остается на одном и том же уровне. Отличаются тарифы в 10 раз. По Ярославлю в 4 раза. Почему мы не особо замечаем такой разницы, а видим только рост тарифов. Очень просто. Область платит из своего бюджета примерно 2 миллиарда рублей ежегодно на субвенцию (бесплатный подарок) из бюджета на то, чтобы люди не почувствовали эту разницу. Что за деньги. Берут почти минимальный из этих 225 организаций тариф и то, что выше его оплачивают из бюджета. Можно сказать, что таким образом область сдерживает с одной стороны неизбежный социальный взрыв со стороны тех, кто должен был бы платить в 10 раз больше за тепло. Однако непонятно почему за долгие долгие года не сделано ничего или сделано очень мало для понуждения организаций подающих тепло к модернизации оборудования к замене топлива, для того, чтобы снизить себестоимость. Либо закрыть эти организации (среди них много муниципальных и государственных) с переводом на индивидуальное отопление прежних потребителей (это возможный вариант, в том числе с выдачей субвенций этим потребителям из бюджета на приобретение оборудования. Тем более, что у нас 20% населения области до сих пор отапливает свои дома с использованием индивидуальных устройств обогрева и никто им никаких щедрот от бюджета не предлагает в отличие, например, от жителей многоквартирных домов). Другая ситуация. Область произвольно устанавливает уровень тарифа выше которого полагается субвенция. Таким образом гнобят эффективные производства с дешевым тарифом, им субвенция не полагается. Сказать, что при установке тарифа департаментом регулирования тарифов области все чисто нельзя. Информация закрытая. Прикрываются коммерческой тайной. Методика расчета тарифа по признанию многих экспертов несовершенна (Немцов, как бывший министр энергетики это отлично знает), в тарифе есть инвестсоставляющая, которая рассчитывается исходя из инвестпрограмм, которые утверждаются местными властями по непрозрачной схеме с многочисленными нарушениями, что подтвердил Балабаев, который как зам руководителя УФАС контролировал эту сферу и не отрицала госпожа Шапошникова на заседании комитета ЖКХ Думы области, где и рассматривался проект закона инициированный Немцовым.
Что предлагает Немцов: ежегодно объявлять конкурс на аудит тарифов этих самых 225 организаций, естественно на аудит придется потратить несколько миллионов рублей. Но игра стоит свеч. На кону почти 2 миллиарда рублей, которые областные власти никаким законом не обязаны пускать ежегодно на субсидии из бюджета области коммерческим организациям. Этот аудит поможет в том числе выявить "мухлеж" в инвестпрограммах и конкретные недостатки методики расчета тарифов. Основная же цель аудита определить истинную себестоимость тепла для каждой из организаций и возможность снижения тарифа за счет технических мероприятий, которые могут быть положены в основу реальных инвестпрограмм. Есть основания полагать, что даже с себестоимостью не все в порядке и она в некоторых или многих случаях реально завышена. Что, впрочем, не исключает того, и такие случаи были, что департамент занижает тарифы. На последнее, в частности, указывал и господин Тамаров, когда декларировал свою горячую поддержку доработанного проекта закона. Тамаров несмотря на молодость оставляет впечатление профи. Да и его послужной список, дает дополнителнительные основания так думать. Впрочем, будем посмотреть как он справится с поставленной перед ОАО ЯГК, где он гендиректор и в которую сейчас вваливаются сотни миллионов из бюджета, под правильную задачу повышения эффективности в том числе ярославских котельных. Наиболее крупный проект, который буквально на днях должен начать давать отдачу - это Тутаевская ПГУ.

Все утомил всех, наверное. Извините за много букафф.

TugoDum

По-моему, очень в тему. Вывод напрашивается сам собой - вместо нового подъёма по властной лестнице, который уже предвкушал Немцов после избрания Путина, его ожидал болезненный "бряк" ещё дальше вниз и в сторону. Вот один из основных мотивов, сориентировавших его нынешнюю политическую деятельность.

ia1984

Почему же утомили? Очень даже интересно!

ia1984
Исходя из Вашего, вовсе неутомительного, поста - получается что для конечного потребителя...стоимость не изменится? Я правильно понял?

Это сообщение отредактировал andru - 28.11.2013 - 18:26

Не, а. Потребителей у закона несколько. Во-первых налогоплательщики и/или бюджет. Если субвенции уменьшаться, то или налоги можно снизить, или за счет освободившихся средств бюджета что то более полезное сделать. Во-вторых, может существенно улучшиться экология за счет закрытия жутко неэффективных и грязных водогреек, в третьих, если совсем убрать субвенцию, а к этому необходимо стремится независимо от размера тарифа (к этому подтолкнуть может публичное внимание к теме и открытая работа аудиторов), то хотя бы одной несправедливостью в обществе станет меньше. Те, кто волею случая живут в частных домах перестануть хоть ненамного чувствовать себя людьми второго сорта. А уж этих людей, начиная с царя гороха гнобят по полной. Налогов платят больше (нет 100% льготы по налогу на землю), никто денег даже не обещает на капремонт, погорельцам никакого муниципального жилья и компенсаций, которые обычно выдают погорельцам в многоувартирных домах, да и много чего еще. В-третьих, кое кто перестанет получать незаслужанно высокую прибыль при минимальных затратах, что тоже есть гут, а кое-кто извлечет дополнительную прибыль из-за того, что хорошо работает.
Ну, там еще масса всяких эффектов может возникнуть. Например, развитие некоторых видов производств (производстве пелет, например) и связанных с этим меслких сервисов, а значит и занятости, особененно на территорях с низкой плотностью населения.