Как научиться пхп?

walsh
phpconf

самые разные задачи...
регулярно нужны скрипты "ручной работы"... в смысле не уже готовые движки.... а скрипты с индивидуальными требованиями...

кстати, кто-нибудь пишет не очень дорого на заказ?

у меня есть один очень хороший программист из Томска, но он часто бывает занят... порядок цен примерно такой...

скрипт каталога сайтов (весьма навороченный скрипт) оценился им в 120 долларов... скрипт уже пишется.... если кто-то из вас программирует и его устраивает такой порядок цен... пишите мне... как я уже сказал, программисты - народ занятый... и нужен еще один хороший знакомый программист...

сейчас будет создаваться yargrad.ru.... так всевозможных модулей понадобится множество...

Beirut
Вы уверены, что обязательно нужно писать массу новых скриптов? Конечно, я не знаю, что именно Вы хотите сделать. Мне кажется, что главное тут - получить необходимую конечную функциональность сайта с минимальными затратами. Вряд ли Вам интересно написание "очередного калькулятора". То есть лучше всего максимально использовать готовые решения, возможно, с компромиссами. Но в результате Вы быстрее сделаете то, что хотите, и потратите на это меньше усилий.

Я пишу алгоритмы для онлайн игрушек. Остальное мне пока малоинтересно и я там не шарю. И писать надо по вдохновению, не понимаю, как это можно вымучать на заказ.

готовые решения все равно придется переделывать....
в основном все эти переделки так или иначе связаны с поисковой оптимизацией сайта... кроме того готовых решений иногда просто не существует...

еще мне удобнее работать именно с модулями, чем сразу с движком портала... потому как эти модули могут в дальнейшем мной использоваться по отдельности.... а где понадобится объединение модулей, так уже будем объединять.... кроме того, с одним модулем проще разбираться и обкатывать его... сейчас мне нужен каталог сайтов... затем понадобится доска объявлений... затем много еще чего...

многие пишут на заказ.. при одинаковых трудозатратах и результатах кто-то оценивает свой труд в 50 долларов, кто-то в 1000 за одну единицу заказа...

Кажется, Вы уже все решили? Тогда дискутировать с Вами трудно.

Я бы использовал только готовые решения, минимально адаптируя их под собственные нужды и закрывая глаза на возможные небольшие расхождения в функциональности. Под готовыми решениями я понимаю именно отдельные модули, а не всеобъемлющие движки порталов. Когда все сделано, вот тогда уже можно четко судить о том, что нужно подправить, в зависимости от реакции пользователей. В противном случае Вы тратите много усилий, денег и, самое главное, времени на разработку очередного калькулятора. Кроме того, оптимизировать то, чего нет - опасная ошибка, сродни желанию новичков писать все на ассемблере. Каталогов сайтов и досок объявлений много готовых, и какие-то из них обязательно будут очень близки Вам по набору возможностей. И они будут качественнее, чем то, что Вам сделает на заказ местный программист, который не потратил предварительно месяцы на обдумывание, почему оно делается так, а не иначе.

программисту не надо думать, ему надо выполнить все инструкции из техзадания...

давайте я вам скину техзадание скрипта каталога сайтов... и вы скажите, есть ли в сети готовое решение.... помотрим его цену и прибавим стоиомть модернизации...

Мне кажется, если программист - специалист в своем деле, я бы на Вашем месте ожидал, что он укажет мне на просчеты в техзадании на этапе анализа требований.

У меня вопрос возник. Готовые решения, как правило - очень тщательно продуманные программы, предлагающие функциональный набор, отточенный с участием пользователей. Насколько я понял, Вы специалистом в этой области не являетесь, и Вас больше волнует сторона бизнеса (поправьте меня, если я ошибаюсь). Не может ли случиться так, что готовые решения, опробованные на пользователях и сделанные людьми, хорошо понимающими эту сферу, будут адекватнее в смысле анализа и имплементации требований, чем Ваше техзадание? Как Вы учитываете эту ситуацию с точки зрения отношения цена/качество и успеха у пользователей?
Я допускаю, что у Вас может быть новое, совершенно особенное видение вроде бы устоявшихся вещей, типа доски объявлений, но мне хотелось бы услышать именно Ваш ответ.

Хоть и не моя это сфера - давайте попробуем. Надеюсь на двусторонний обмен опытом.
Вы не будете возражать, если после прочтения техзадания я забросаю Вас вопросами на тему почему и зачем нужно то или это, почему оно нужно именно так, и чем не устраивает так, как сделано в готовых скриптах?

иногда указывают.... но это бывает редко....
я же смотрю на скрипт с точки зрения пользователя, администратора, оптимизатора.... этим я владею лучше программиста...... программист пусть реализует программную часть в соответствии с функциями скрипта...

вот как раз готовые решения, как правило, содержат массу недочетов..... совсем необкатанные и сделанные местами абсолютно неумело... даже таких недочетов, что проще все завново сделать... на примере скриптов так называемых топов.... изучите весь рынок этих скриптов... авторанки и прочие... все они содержат те или иные недочеты, в итоге был абсолютно переделан движок скрипта под мои требования, на котором сейчас работает, к примеру... http://mforce.ru .... если интересно, чем он отличается от аналогов или от оригнала этого движка, давайте по почте.... хотя я этим дурням из монстер топлист писал пожелания, которые существенно бы улучшили продаваемость скрипта.... хотел купить у них нормальную версию... пропустили сквозь уши... а программист мне все переделал.... чуть больше 100 долларов стоили все модификации... правда нужно кое-что еще доделать... в итоге первые-десятые места по нужным запросам в поисковых системах....

завтра вышлю ТЗ на емейл, указанный при регистрации...
только вопросы тоже по почте..... поскольку есть у нас в Ярославле умники (кстати, представители изввестных в городе IT-компаний), которые любят поперехватывать чужие домены, как только о них заходит речь где-нибудь, поворовать чужие идейки........ так что давайте по почте на всякий случай....

выслал на @yahoo.com

incognito
О каких готовых решениях говоришь, о тех которые предлагают организации за совсем не маленькие деньги или о бесплатных, которые можно найти на каждом сайте "вебмастера"?

Как я понял, ты предлагаешь собирать сайт из отдельных готовых кусочков, найденных в сети? Кто этим должен заниматься программист или человек которому нужен сайт? Сможет ли пользователь не знакомый с web-программированием хорошо справиться с этой задачей? Считаешь ли ты, что если и удастся собрать таким способом сайт, что он будет нормально функционировать?

Web-разработки на мой взгляд значительно отличаются от системного программировании… Если не секрет в какой сфере работаешь? Если рассматривать разработку с помощью средств PHP/MySQL, то php уже довольнотаки универсальный и хорошо заточенный инструмент под web. Я при разработке допускаю возможным использовать только стандартные или широко распространённые библиотеки, всё остальное себе дороже выйдет, не буду объяснять почему, надеюсь и так понятно. В системном программировании ситуация отличается, но я всеравно рекомендовал бы свести к минимуму использование сторонних, готовых, "универсальных" модулей.

Самый мощный русско-язячный ресурс, посвященный PHP - http://www.phpclub.ru
Большинство книг написаны хорошими людьми, но для чайников, которых почему-то называют профессионалами. Воды просто офигительно налито, исходные коды, вместо того, чтобы на компакт заливать, приводят прямо в тексте.

KIE

Я купил еще одну маленькую книжку...
Идет намного лучше, чем толстые почему-то... ))

Beirut? сразу дам один совет. Язык PHP сильный и гибкий чрезвычайно, и вдобавок быстро развивается. Поэтому, чтобы не отстать, нужно сразу же перейти на ООП, как тут уже писалось выше. Мое мнение - это самое лучшее.

elfin

Зависит от качества и функциональности. Я не могу заранее отметать ни первое, ни второе.

Пользователь, по моему мнению, не сможет. Нужен программист. Никто не говорит, что не потребуется подгонки. Опять-таки, нужен компромисс между готовым и тем, что хочется, в плане затрачиваемых денег и времени. Если достаточно хорошее готовое решение можно внедрить и отладить в течении недели, то это лучше, чем писать свое месяц, как по деньгам, так и по времени, причем второе - важнее. Что же касается функционирования - да, будет.

Ты действительно считаешь, что нужно писать очередную доску объявлений с нуля?
Как насчет каталога сайтов?
Разделяешь ли ты back-end и presentation?

Серьезно на жизнь я зарабатываю совсем в другой сфере, в этом никакого секрета нет. Особое внимание уделяется проектированию, посколько жизненный цикл и требования к downtime очень высокие. Нужно предусмотреть максимум возможных вариаций и путей развития в течении многолетнего жизненного цикла, чтобы программы было легко модифицировать. Приходилось мне и в области обсуждаемой темы немного возиться, правда, с использованием Perl. CPAN - большое подспорье, как и многочисленные готовые скрипты.

Мнение о том, что лучше переписать (или написать с нуля), чем модифицировать готовое - довольно распространено. Однако чем больше опыт создания и поддержки проектов, в особенности чужих, тем сильнее понимание, что не все так однозначно: не так уж и часты ситуации, где выгоднее написать с нуля.

Поскольку я действительно не специалист именно в сфере web development, мне было бы весьма интересно услышать, почему всегда нужно все писать с нуля.