Ярославль


Страницы: (2) 1 [2]   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Пени за квартплату, срок оплаты

ankaf
Дата 30.10.2008 - 16:39
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 834
Пользователь №: 10199
Регистрация: 29.08.2006 - 11:32





Есть такой документ - "Методические рекомендации по вопросам защиты прав потребителей в сфере жилищно – коммунального хозяйства" от 28 декабря 2004 г. за подписью Онищенко. Так там про пени вот что написано:
Цитата
Другим распространенным нарушением прав потребителей является принудительное взыскание с граждан пени за просрочку оплаты жилищно – коммунальных услуг, в основе которого как правило лежат соответствующие положения п. 2.5 Правил предоставления коммунальных услуг.
В этой связи, при определении состава  соответствующего правонарушения в действиях исполнителя жилищно – коммунальных услуг или энергоснабжающей организации необходимо исходить из следующего.
Неустойка (пеня) как способ обеспечения исполнения обязательств согласно ст. 330 ГК РФ может быть предусмотрена только федеральным законом или договором. Поскольку закон, содержащий соответствующую императивную норму в части определения предельного размера пеней при задержке гражданином оплаты жилья и коммунальных услуг вступил в силу лишь с 8 мая 2003 года (см. Федеральный закон от 06 мая 2003 г. № 52-ФЗ «О внесении изменений и дополнений в Закон РФ «Об основах федеральной жилищной политики» и другие законодательные акты РФ в части совершенствования системы оплаты жилья и коммунальных услуг»), вопрос правомерности ее взыскания находится в прямой зависимости от того, содержится ли условие о ее взимании в договоре найма (социального найма) или обслуживания (технического обслуживания) жилого помещения, заключенном между потребителем и исполнителем, или в договоре энергоснабжения.
Отсутствие такого договора, свидетельствующее о несоблюдении письменной формы соглашения о неустойке, позволяет сделать вывод о навязывании потребителям условий, ущемляющих их права по сравнению с правилами, установленными ст.ст. 330, 331 ГК РФ, что является нарушением ст.16 Закона РФ «О защите прав потребителей» и п. 21 Правил оплаты гражданами жилья и коммунальных услуг, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 30 июля 2004 г. № 392, в соответствии с которым «пени за несвоевременное внесение гражданами платы взимаются в случае, размере и порядке, установленных законодательством Российской Федерации и заключенными договорами».
Кроме того,  автономное правоприменение п. 2.5 Правил предоставления коммунальных услуг (безотносительно к иным соответствующим нормам действующего законодательства по данному вопросу), явно ущемляющее права потребителей,  не должно допускаться по следующим основаниям (в дополнение к вышеизложенному).
Во-первых, названный пункт Правил устанавливает только размер пени и возможность ее начисления, и лишь в случае соблюдения требований п.п. 2.1 и 2.2 тех же Правил (в контексте с которыми он и должен рассматриваться), т.е. при наличии соответствующего письменного договора (как того требует ГК РФ), возникают правовые основания для ее применения в качестве меры ответственности (п.5.1.1 Правил предоставления коммунальных услуг).
Во-вторых, правоприменение п. 2.5 Правил предоставления коммунальных услуг, как и самого постановления Правительства Российской Федерации от 26 сентября 1994 года №1099 в целом возможно лишь с учетом соответствующих положений п.5 ст.3 ГК РФ.
В-третьих, расширительное (вольное) толкование п. 2.5 Правил предоставления коммунальных услуг, на практике приводящее к начислению и взиманию пени в размере 1% за просрочку оплаты жилищных и коммунальных услуг, отношения по предоставлению которых данными Правилами не регулируются в принципе (газоснабжение, вывоз отходов, лифт, содержание и ремонт жилья и др.), вообще не имеет под собой какого-либо правового обоснования.
В-четвертых, сам размер указанной пени (1%) не соответствует максимально допустимой ее величине, установленной частью 2 ст. 155 Закона РФ «Об основах федеральной жилищной политики», согласно которой «размер пени при задержке гражданами оплаты жилья и коммунальных услуг не должен превышать одну трехсотую действующей на момент оплаты ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации от не выплаченных в срок сумм за каждый день задержки начиная со следующего дня после установленного срока выплаты по день фактического расчета включительно».


Это сообщение отредактировал ankaf - 30.10.2008 - 16:47
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Kri[тег]
Дата 31.10.2008 - 00:02
Цитировать сообщение




-
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3247
Пользователь №: 33445
Регистрация: 14.10.2008 - 19:34





ну и не забываем, что с 2004 года много воды утекло в законодательстве. В частности, Жилищный кодекс вступил в силув пятом году. А договоры, скорее всего, многими перезаключались после 2005 года по разным обстоятельствам (например, всякие административные процедуры типа введения управляющих компаний). И я даже предполагать не хочу, сколько посетителей форума читают договоры, которые они заключают с обслуживающими организациями, или хотя бы помнят, что таковые существуют. Обычно на такие мелочи просто не обращают внимания.

А вообще, быть внимательным полезно. И вопросы задавать. Например, еще до Жилищного кодекса, который "мудро" указал, что входит в плату за жилье и коммуслуги, я озаботился структурой платежей, обозначенных в квитанции. И спросил жечку (или мудезку?) - какого хрена они начисляют плату за найм приватизированного жилья. В ответ мне пробормотали, что как же можно выставлять счет на жку без найма?.. И со следующего месяца индивидуально по моей квартие исключили эту строчку (правда, без перерасчета, т.к. бумажек я писать не стал).
Потом умные хапужные люди придумали, что по строчке найм все равно можно требовать деньги со всех, если назвать ее "плата за наем и содержание жилого помещения", и включили это магичекое заклинание в Жилищный кодекс. Так теперь и живем...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Biggi_2006
Дата 12.11.2008 - 15:03
Цитировать сообщение




злобный бигемот
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16282
Пользователь №: 18906
Регистрация: 26.05.2007 - 15:45





Цитата (Камелия @ 6.10.2008 - 09:29)
Сразу оговорюсь, что дело не в деньгах, они очень малы.
Объясните, пожалуйста, если в квитанции указано, что оплатить до 10 числа - это какое число последнее для оплаты 9-е или 10-е. Может и вопрос, конечно, лингвистам, а не юристам...

по 10 включительно..
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
66edward66
Дата 18.05.2009 - 18:34
Цитировать сообщение




Новичок
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Пользователь №: 38362
Регистрация: 18.05.2009 - 18:31





Начисляются ли пени на пени? Слышал, что не начисляются.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Тайна
Дата 20.05.2009 - 22:04
Цитировать сообщение




Вредина :)
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 39969
Пользователь №: 418
Регистрация: 16.09.2003 - 21:27





меня тож достали этими пенями! mad.gif
и никого не волнует что ЗП то у народа в основном 10 числа!
Вот когда банк задерживает ЗП(типа 3 дня они могут в обороте держать зарплатные средства) - нам же не идут пени...а тут сразу же!
Я не оплачиваю пени, но они каждый раз все прибавляются и прибавляются.. достало! короче они никуда не исчезают, или это у нас такой участок особо ответственный, но знаю что многие платят и после 10 числа -и пени никогда не приходили. mad.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Dextor
Дата 21.05.2009 - 05:37
Цитировать сообщение




Невероятный невероятнун
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 19083
Пользователь №: 33782
Регистрация: 3.11.2008 - 10:03





можно бы было перечислять свои пени тому, кто задержал выплату зп/аванса...
вот красота настала бы. rolleyes.gif
PM
Top
LELE82
Дата 21.05.2009 - 11:15
Цитировать сообщение




Елена
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 426
Пользователь №: 38407
Регистрация: 20.05.2009 - 13:00





Цитата (Тайна @ 20.05.2009 - 23:04)
меня тож достали этими пенями! mad.gif
и никого не волнует что ЗП то у народа в основном 10 числа!
Вот когда банк задерживает ЗП(типа 3 дня они могут в обороте держать зарплатные средства) - нам же не идут пени...а тут сразу же!
Я не оплачиваю пени, но они каждый раз все прибавляются и прибавляются.. достало! короче они никуда не исчезают, или это у нас такой участок особо ответственный, но знаю что многие платят и после 10 числа -и пени никогда не приходили. mad.gif

если з/плата 10-го числа,надо прописать в договоре "оплата ком.услуг до,например,15-го числа".это сейчас часто применяется на практике в связи со сложившейся фин. ситуацией в стране
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
KAMI
Дата 27.05.2009 - 14:40
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 38844
Пользователь №: 38162
Регистрация: 8.05.2009 - 11:57





Цитата
если з/плата 10-го числа,надо прописать в договоре "оплата ком.услуг до,например,15-го числа".это сейчас часто применяется на практике в связи со сложившейся фин. ситуацией в стране


А кто вам будет договор переписывать. Они его даже давать не хотят каждому жителю, как положено. А чтобы не было пени, откладывайте деньги с предыдущей зарплаты.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
KAMI
Дата 27.05.2009 - 14:42
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 38844
Пользователь №: 38162
Регистрация: 8.05.2009 - 11:57





Это не я говорю, это управляющая компания.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
« | Право | »

Опции темы Страницы: (2) 1 [2]  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0114 ]   [ Использовано запросов: 16 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru