Ярпортал в Телеграм

Поиск

Правила Yarportal.Ru (включая Политику обработки персональных данных)

Здравствуйте, Гость ( Вход·Регистрация )

Сделать Yarportal.Ru стартовой страницей

Ярпортал, форум Ярославля -> Форумы для всех -> Обо всём -> Право

Страницы: (2) 1 [2] ( Перейти к первому непрочитанному сообщению )

Пени за квартплату, срок оплаты

Подписка на тему | Версия для печати

ankaf

Дата 30.10.2008 - 16:39

Unregistered

Есть такой документ - "Методические рекомендации по вопросам защиты прав потребителей в сфере жилищно – коммунального хозяйства" от 28 декабря 2004 г. за подписью Онищенко. Так там про пени вот что написано:

Цитата

Другим распространенным нарушением прав потребителей является принудительное взыскание с граждан пени за просрочку оплаты жилищно – коммунальных услуг, в основе которого как правило лежат соответствующие положения п. 2.5 Правил предоставления коммунальных услуг.
В этой связи, при определении состава соответствующего правонарушения в действиях исполнителя жилищно – коммунальных услуг или энергоснабжающей организации необходимо исходить из следующего.
Неустойка (пеня) как способ обеспечения исполнения обязательств согласно ст. 330 ГК РФ может быть предусмотрена только федеральным законом или договором. Поскольку закон, содержащий соответствующую императивную норму в части определения предельного размера пеней при задержке гражданином оплаты жилья и коммунальных услуг вступил в силу лишь с 8 мая 2003 года (см. Федеральный закон от 06 мая 2003 г. № 52-ФЗ «О внесении изменений и дополнений в Закон РФ «Об основах федеральной жилищной политики» и другие законодательные акты РФ в части совершенствования системы оплаты жилья и коммунальных услуг»), вопрос правомерности ее взыскания находится в прямой зависимости от того, содержится ли условие о ее взимании в договоре найма (социального найма) или обслуживания (технического обслуживания) жилого помещения, заключенном между потребителем и исполнителем, или в договоре энергоснабжения.
Отсутствие такого договора, свидетельствующее о несоблюдении письменной формы соглашения о неустойке, позволяет сделать вывод о навязывании потребителям условий, ущемляющих их права по сравнению с правилами, установленными ст.ст. 330, 331 ГК РФ, что является нарушением ст.16 Закона РФ «О защите прав потребителей» и п. 21 Правил оплаты гражданами жилья и коммунальных услуг, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 30 июля 2004 г. № 392, в соответствии с которым «пени за несвоевременное внесение гражданами платы взимаются в случае, размере и порядке, установленных законодательством Российской Федерации и заключенными договорами».
Кроме того, автономное правоприменение п. 2.5 Правил предоставления коммунальных услуг (безотносительно к иным соответствующим нормам действующего законодательства по данному вопросу), явно ущемляющее права потребителей, не должно допускаться по следующим основаниям (в дополнение к вышеизложенному).
Во-первых, названный пункт Правил устанавливает только размер пени и возможность ее начисления, и лишь в случае соблюдения требований п.п. 2.1 и 2.2 тех же Правил (в контексте с которыми он и должен рассматриваться), т.е. при наличии соответствующего письменного договора (как того требует ГК РФ), возникают правовые основания для ее применения в качестве меры ответственности (п.5.1.1 Правил предоставления коммунальных услуг).
Во-вторых, правоприменение п. 2.5 Правил предоставления коммунальных услуг, как и самого постановления Правительства Российской Федерации от 26 сентября 1994 года №1099 в целом возможно лишь с учетом соответствующих положений п.5 ст.3 ГК РФ.
В-третьих, расширительное (вольное) толкование п. 2.5 Правил предоставления коммунальных услуг, на практике приводящее к начислению и взиманию пени в размере 1% за просрочку оплаты жилищных и коммунальных услуг, отношения по предоставлению которых данными Правилами не регулируются в принципе (газоснабжение, вывоз отходов, лифт, содержание и ремонт жилья и др.), вообще не имеет под собой какого-либо правового обоснования.
В-четвертых, сам размер указанной пени (1%) не соответствует максимально допустимой ее величине, установленной частью 2 ст. 155 Закона РФ «Об основах федеральной жилищной политики», согласно которой «размер пени при задержке гражданами оплаты жилья и коммунальных услуг не должен превышать одну трехсотую действующей на момент оплаты ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации от не выплаченных в срок сумм за каждый день задержки начиная со следующего дня после установленного срока выплаты по день фактического расчета включительно».

Это сообщение отредактировал ankaf - 30.10.2008 - 16:47

Kri[тег]	Дата 31.10.2008 - 00:02
Unregistered	ну и не забываем, что с 2004 года много воды утекло в законодательстве. В частности, Жилищный кодекс вступил в силув пятом году. А договоры, скорее всего, многими перезаключались после 2005 года по разным обстоятельствам (например, всякие административные процедуры типа введения управляющих компаний). И я даже предполагать не хочу, сколько посетителей форума читают договоры, которые они заключают с обслуживающими организациями, или хотя бы помнят, что таковые существуют. Обычно на такие мелочи просто не обращают внимания. А вообще, быть внимательным полезно. И вопросы задавать. Например, еще до Жилищного кодекса, который "мудро" указал, что входит в плату за жилье и коммуслуги, я озаботился структурой платежей, обозначенных в квитанции. И спросил жечку (или мудезку?) - какого хрена они начисляют плату за найм приватизированного жилья. В ответ мне пробормотали, что как же можно выставлять счет на жку без найма?.. И со следующего месяца индивидуально по моей квартие исключили эту строчку (правда, без перерасчета, т.к. бумажек я писать не стал). Потом умные хапужные люди придумали, что по строчке найм все равно можно требовать деньги со всех, если назвать ее "плата за наем и содержание жилого помещения", и включили это магичекое заклинание в Жилищный кодекс. Так теперь и живем...

Biggi_2006

Дата 12.11.2008 - 15:03

Unregistered

Цитата (Камелия @ 6.10.2008 - 09:29)

Сразу оговорюсь, что дело не в деньгах, они очень малы.
Объясните, пожалуйста, если в квитанции указано, что оплатить до 10 числа - это какое число последнее для оплаты 9-е или 10-е. Может и вопрос, конечно, лингвистам, а не юристам...

по 10 включительно..

66edward66	Дата 18.05.2009 - 18:34
Unregistered	Начисляются ли пени на пени? Слышал, что не начисляются.

Тайна	Дата 20.05.2009 - 22:04
Unregistered	меня тож достали этими пенями! и никого не волнует что ЗП то у народа в основном 10 числа! Вот когда банк задерживает ЗП(типа 3 дня они могут в обороте держать зарплатные средства) - нам же не идут пени...а тут сразу же! Я не оплачиваю пени, но они каждый раз все прибавляются и прибавляются.. достало! короче они никуда не исчезают, или это у нас такой участок особо ответственный, но знаю что многие платят и после 10 числа -и пени никогда не приходили.

Dextor	Дата 21.05.2009 - 05:37
Невероятный невероятнун Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 19083 Пользователь №: 33782 Регистрация: 3.11.2008 - 10:03	можно бы было перечислять свои пени тому, кто задержал выплату зп/аванса... вот красота настала бы.

LELE82

Дата 21.05.2009 - 11:15

Unregistered

Цитата (Тайна @ 20.05.2009 - 23:04)

меня тож достали этими пенями!

и никого не волнует что ЗП то у народа в основном 10 числа!
Вот когда банк задерживает ЗП(типа 3 дня они могут в обороте держать зарплатные средства) - нам же не идут пени...а тут сразу же!
Я не оплачиваю пени, но они каждый раз все прибавляются и прибавляются.. достало! короче они никуда не исчезают, или это у нас такой участок особо ответственный, но знаю что многие платят и после 10 числа -и пени никогда не приходили.

если з/плата 10-го числа,надо прописать в договоре "оплата ком.услуг до,например,15-го числа".это сейчас часто применяется на практике в связи со сложившейся фин. ситуацией в стране

KAMI

Дата 27.05.2009 - 14:40

Господин ПЖ

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 42179
Пользователь №: 38162
Регистрация: 8.05.2009 - 11:57

Цитата

А кто вам будет договор переписывать. Они его даже давать не хотят каждому жителю, как положено. А чтобы не было пени, откладывайте деньги с предыдущей зарплаты.

KAMI	Дата 27.05.2009 - 14:42
Господин ПЖ Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 42179 Пользователь №: 38162 Регистрация: 8.05.2009 - 11:57	Это не я говорю, это управляющая компания.

« | Право | »

Страницы: (2) 1 [2]

[ Время генерации скрипта: 0.0116 ] [ Использовано запросов: 17 ] [ GZIP включён ]

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)
Используя Yarportal.Ru, вы соглашаетесь с правилами (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru