Что вы сейчас читаете?, Выйоповаемся интеллектом! :)

Вы в плену стереотипов. У Хайнлайна целый калейдоскоп великолепных романов. Философски мощных. Книг на все времена, так сказать...
Но из всего этого калейдоскопа его творчества вы наткнулись на одну книгу и записали его в фашисты.
Ну, ОК. А я тогда скажу, что Роберт Хайнлайн - анархист. На основании идей его романа "Луна - суровая хозяйка". Как раз сейчас его читаю. Но все это гОнево полное.

"Звездный десант" - это не фашистскИЙ роман (в плане пропаганды идей), а роман ПРО фашизм (в плане типизации, а так же описания определенной идейной системы, в данном случае фашизм).

Мы же привыкли после Второй Мировой войны, что фашизм - это СС-овцы в прикиде от известного модельера с "MP-40" через плечо. А тут фашизм показан отстраненно от конкретных уже закрепившихся в сознании образов. Как система.

С тем же успехом можно было написать роман про фашизм на основе общества каких-нибудь разумных крабов, где крабы-фашисты красили бы клешни в черный цвет и ползали по ночам строем вдоль берега.

Так что вот так сразу ярлык фашиста лепить за один роман-издевку - это вообще... Близоруко.
На мой взгляд, "Звездный десант" - это очень отдаленный, очень своеобразный, со своим подходом аналог "1984". Ну, то есть совсем из другой степи. Но цель та же. Не пропаганда, а именно попытка выявления типичных признаков фашизма без привязки к "MP-40" и черным кожаным плащам.

Это сообщение отредактировал Дуглас - 14.11.2018 - 05:06

Дуглас
Он их два накрапал, вообще-то. Две книги про десант.
Есть ещё отмороженная "Пятница, которая убивает", "Свободное владение Фарнхэма".
Так что Хайнлайн в лучшем случае удачливый конъюнктурщик. Не надо пытаться отмыть черную псину добела. Хотел бы про крабов - написал бы про крабов. А так - написал про людей со вкусом, смаком и расстановкой. Издевки так не пишут.

Ну, может, не издевка. А просто та мысль, что фашизм может предстать в самых разных формах. И казаться внешне привлекательным, как в случае со "Звездным десантом".
Поэтому какая разница, крабы или десант.

По-моему в романах про "Звездный десант" применен тот же принцип изображения фашизма, как в фильме "Бакендарды" с Виктором Сухоруковым.
По вашей логике можно и его причислить к пропаганде фашизма через стихи Пушкина. А Виктора Сухорукова обвинить в соучастии.

Сам Хайнлайн как раз анархистом практически в какой-то момент стал. На сколько читал. Ну, и в тройку ведущих фантастов своего времени так запросто не берут. Тем более, "фашистов".

Это сообщение отредактировал Дуглас - 14.11.2018 - 10:25

Дуглас
Разница большая. Если спросить Вас: кто бегает по двору, покрыт перьями и кричит кукареку, Вы не скажете ворона.

Если писатель красиво и заманчиво описывает прелести казармы и масакра, трудно назвать это произведение пародией.

Если он вкусно написал, значит вкусно и приготовил, значит идеи ему не противны. Вот ни грамма пародии я там не вижу.

"Великий Диктатор" Чаплина, это да, это пародия, издевка. Песни Пушного, это тоже пародия на Рамштайн. Наш фантаст Громов: это да исследование всяких экстремальных явлений, вплоть до фашизма, но он там четко проводит черту и определяет авторскую позицию.
"Звездный десант" написан со всей возможной серьёзностью.

А то, что он "из тройки ведущих", так кто эту тройку назначил? Лично я считаю, что это один из тех, кого Кинг назвал: Hitler Brothers.

Прочитал нового Пелевина "Тайные виды на гору Фудзи"... ну, такое.

Набрала в библиотеке Иванова Е-бург, Сердце Пармы. Прочитаю отпишусь.

Того самого, который Географа написал?

Недавно у Роберта Хайнлайна в романе "Луна суровая хозяйка" узнал, что в оригинале, оказывается Йобург. И означает - Йоханессбург (ЮАР).

А российский вариант Ёбург - это уже наше деревенское местечковое.

"Один из моих дедов был отправлен сюда из Йобурга [просторечное
название Йоханнесбурга, ЮАР] за вооруженное нападение и за отсутствие
лицензии на работу..."
Роберт Хайнлайн, "Луна суровая хозяйка".

Приветствую, Дуглас!

Знакомиться с историей и географией через каких-то там Хайнлайнов - это значит, очень не любить историю и географию.

Удачи!

у Иванова Ёбург, наверное про Екатеринбург писал, тоже после сообщения Ольгуши про сериал соблазнился и накачал в библио
Дуглас а в каком переводе 'Луну' читали?

в таком? Трудно идет, за год два раза брался так и не пошло

Это сообщение отредактировал olejka - 17.11.2018 - 19:18

Джозеф Хеллер "Уловка-22" - настоящий шедевр абсурдистской литературы! И фильм, снятый по этому роману, тоже впечатляет. В настоящее время собираются снять сериал, в котором, как предполагается, роль одной из самых неприятных фигур(полковник Кэткарт) сыграет Джордж Клуни. Просто не представляю, как он сможет сыграть дурака полного, хотя артист на то и есть, чтобы перевоплощаться. Наверное, будет интересно.

piar

О, да!
Читала давно-давно.
А про фильм впервые слышу.
Буду иметь в виду!

Ко мне после долгих скитаний по друзьям и подругам вернулся "Стоунер" Джона Уильямса.
Прочитала на одном дыхании, несмотря на некоторую мрачность сюжета.
Повествование о судьбе студента/аспиранта/ постдока и, наконец, профессора университета штата Миссури.
Без хэппи-энда.

Фильм выпуска 1970 года, в котором основная идея романа передана прекрасно. Посмотрите, не пожалеете. Йоссариан неотразим!

"Стоунера" тоже читала с большим удовольствием.

piar

Убили))))

Правда я и "Историю любви" того же 1970 года только минувшей зимой посмотрела.

Год выпуска никак не влияет на восприятие. Разве мы не восхищаемся "Римскими каникулами" или "Завтраком у Тиффани"?