Ярпортал: форум Ярославля | Совместные покупки Объявления Поиск Все вопросы: yaroslavl@bk.ru |
Здравствуйте, Гость ( Вход·Регистрация ) | Сделать Yarportal.Ru стартовой страницей |
|
мефодий |
Дата 5.08.2013 - 19:36
|
Новичок Профиль Группа: Новички Сообщений: 16 Пользователь №: 127164 Регистрация: 4.02.2013 - 23:22 |
рекомендую обсудить публикацию на олега бурмистрова на фейсбуке наворовать по-честному Видел вчера (4 августа) в телевизоре ток шоу «По-чесноку» на тему коррупции и сожалел, что меня не было в зале. Есть мысли, и я, пожалуй, вставил бы пару реплик, чтобы оживить дискуссию. Расширить и углубить. Попробую сделать это здесь и сейчас. Спасибо в конверте Заводилы диспута Олег Ненилин, Алексей Яковлев, Юрий Ваксман и Арсений Нестеров в один голос утверждали, что не давали взяток и не собираются этого делать впредь. Ну, разве что в крайнем случае, если встанет вопрос о здоровье и благополучии членов семьи. Однако все согласились, что отблагодарить бутылкой коньяка и конфетами врача, который качественно сделал свою работу, не только можно, но и нужно. Противоречия не чувствуете? Надо бы для начала разобраться, что вообще такое коррупция? Вот та массовая, бытовая, что есть в лечебных и учебных учреждениях, в ГИБДД, милиции, санэпидстанции, пожарном или природном надзоре и множестве других государственных органов. Возьмем знакомый каждому пример медицины. Встаешь в очередь, получаешь явочку. В назначенный день встаешь в другую очередь, попадаешь к врачу, получаешь у него направление на операцию или какие-то процедуры, встаешь в очередь, чтобы записаться в следующую очередь на плановую бесплатную операцию или процедуру, ждешь еще несколько недель или месяцев или лет. Наконец, получаешь бесплатную услугу – все по- чесноку. Второй вариант – идешь в частную или ту же государственную клинику, платишь в кассу и получаешь платную медицинскую услугу у того же врача, но немного лучшего качества и без очередей. Тут тоже все по-чесноку и никакой коррупции. И третий вариант – звонишь знакомому врачу, чтобы он позвонил другому знакомому врачу, который все сделает без очередей и с повышенным вниманием. Благодаришь врача бутылкой коньяка и конфетами или подарочком в конвертике. Как же иначе? А ведь вот это-то как раз и есть бытовая коррупция! Знали бы вы, друзья, как досадуют по этому поводу медики! Столько не выпить - Куда нам столько коньку и шоколаду? Они что, споить нас хотят? Лучше бы деньги давали! – говорят врачи, - А мы бы этими деньгами за учебу своих детей платили! Вот такой у нас сейчас «общественный договор». Прав был Ненилин, когда говорил, что для успешной борьбы с коррупцией нужен соответствующий общественный договор, но на практике действует как раз обратный общественный договор в котором бытовая коррупция предусмотрена. И в образовании три варианта – 1) вызубрить учебники и поступить в ВУЗ бесплатно 2) заплатить в кассу и поступить на платное отделение 3) заплатить поменьше, но мимо кассы – в руки «репетитору» который будет принимать экзамен. В ГИБДД – 1- ездить по правилам 2- платить штраф в кассу 3- платить поменьше, но из рук в руки. 3-й и есть коррупционный. В правоохранительных либо других государственных органах 2-го варианта «платных госуслуг» нет и в принципе быть не может. Там жестко – либо тюрьма, либо надо платить адвокату, следователю и судье, чтобы получить условный срок. В бизнесе, видимо так же. Либо выправлять лицензии, получать госконтракты и отбиваться от проверяющих по чесноку и по закону либо… звонить знакомому чиновнику. И тут вопрос – откуда вообще взялся именно такой «общественный договор»? Ведь в СССР такого массового безобразия не было. Была, конечно, коррупция, но не массовая, к этому способу решения проблем прибегали очень немногие – в основном работники госторговли. (за исключением братских республик Кавказа и Средней Азии, где коррупционные традиции сильно укоренились в народном образе жизни) Почему в советской России этого не было? По чесноку – это как? Факторов много. Тут и нагнавший на всех страху Сталин, и Моральный Кодекс Строителя Коммунизма, прижившийся таки за несколько десятилетий в душах советских людей, и тотальный контроль и надзор за всем и вся. Но главное, думается в том, что не было сегодняшней размытости понятий. Советский человек твердо знал – платить надо только в магазине, все остальное бесплатное. Да и денег то у советского человека было негусто. А ныне существует такое огромное количество разных «платных услуг» всевозможных «консультантов по налогам», например, и такое огромное количество способов оплаты от «черного нала» до «спонсорской помощи», бартера и прочих видов сотрудничества, что невозможно отличить, где взятка, а где «благодарность», «сотрудничество» или, наконец, просто дружба. Еще в 90-е годы я впервые услышал термин – чем просить повышения зарплаты, лучше «наворовать по-честному». То есть так, чтобы конкретно обиженных не было. Факт в том, что коррупция начала расцветать лишь в 80-х на закате советской системы, а в бурный рост пошла с началом рыночных реформ. Все знают, что такое хищение с юридической точки зрения – преступление против собственности предусмотренное УК. А вот с экономической точки зрения это называется по-другому: процесс стихийного перераспределения собственности. Так вот, как началось в стране перераспределение бывшей государственной собственности, так оно и пошло и продолжается – частью в рамках закона, а большей частью стихийными путями. Плотину прорвало. Отчасти именно этим можно объяснить то, что реформы у нас движутся половинчато и черепашьими темпами – нужно было время, чтобы бывшие советские чиновники успели поменять партийно-государственную власть на власть финансовую. И правильно поделить ее между собой. Реформы шли по отраслям – сначала торговля и общепит, потом промышленность, медицина, образование, потом энергетика, потом земельные ресурсы, потом ЖКХ и армия. И в общем по похожей схеме – то все быстро приватизируется, то в обратную сторону – частная вольница загоняется в госкорпорации и крупные холдинги. И так еще долго будет туда-сюда пока все устаканится. Конец не скоро Сейчас при виде очень богатого человека все знают что это не изобретатель айфона или фейсбука и не наследник Форда или Морозова. И скорее всего не тот, кто начал с мелкой торговли, а потом вырос подобно Чичваркину. Все догадываюся, что разбогател он скорее всего иначе - прихватизиовал, хапнул, украл. Воспользовался удобным моментом и удачным служебным положением. И каждые 10 лет приходит следующее поколение которое видело как это делалось и желает теперь дождаться своего часа. И наступает на их улице тоже праздник – появляется возможность хапнуть у тех, кто хапнул десятью годами ранее. А за ними следующая когорта на подходе. И сколько еще десятилетий это будет продолжаться? А коррупция лишь один из инструментов этого процесса стихийного перераспределения. Когда-нибудь конечно все устаканится. И богатые поймут, что пожирать все подряд вредно для здоровья и сядут на умеренную диету. И бедные смирятся с положением неимущих и оставят надежды на социальную справедливость. И чиновники станут предпочитать зарплату в руках, большому откату в небе в клеточку. Ваксман прав, лет через сто, наверное. И под занавес пару слов о контроле. В советской системе он был тотальным. Когда, после падения берлинской стены радостные немцы вскрыли архивы Штази, выяснилось, что стукачами была чуть не четверть взрослого населения Восточной Германии. Ужаснулись и решили скандала не раздувать и поскорее забыть прошлое тоталитарного режима. В «развитых» и «цивилизованных» странах Запада контроль тоже тотальный – стучат все и тамошние налоговые службы не слабей нашего легендарного КГБ. Американцы, которые не совсем безмозглые, знали это и без всякого Сноудена. Ну а наша невезучая страна все еще на полпути между бывшей когда-то партийной дисциплиной и будущей дисциплиной финансовой. Олег Бурмистров P.S. Поскольку я в последнее время не являюсь постоянным сотрудником ни одного из традиционных СМИ, не могу решить, где опубликовать этот спонтанно родившийся текст, кроме социальных сетей Интернета. Спасибо тем, кто сделает перепост. |
urfin |
Дата 5.08.2013 - 20:01
|
В малиновых штанах Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 4619 Пользователь №: 2645 Регистрация: 21.12.2004 - 21:01 |
Считаю, лет через сто в России не будет такого большого социального расслоения, как сейчас. Наверное, это даже случится быстрее. Я имею в виду тонкую прослойку среднего класса, которая из тонкой превратится в жирную.
А с коррупцией пусть борются дальше, как с насморком. Известно, что, если ринит не лечить, он проходит гораздо быстрее по сравнению с тем, когда его лечат. Такой вот медицинский парадокс. Возьму на себя смелость утверждать, что с коррупцией борются именно те, кто в ней как раз и заинтересован. Так что пусть борются - с коррупцией, бездорожьем, наркоманией и прочими социальными пороками. Ведь если бы коррупции не было, представляете сколько людей остались бы без работы? Да на нее, матушку-коррупцию, молиться надо. Куда ж мы без нее! Это сообщение отредактировал urfin - 5.08.2013 - 20:05 |
Балмасов |
Дата 5.08.2013 - 21:35
|
В желтых штанах Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 429 Пользователь №: 115860 Регистрация: 27.09.2012 - 14:44 |
Олег,перезвони мне в конце сентября,возможно смогу помочь с работой.У меня телефон тот-же.
|
urfin |
Дата 5.08.2013 - 21:53
|
В малиновых штанах Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 4619 Пользователь №: 2645 Регистрация: 21.12.2004 - 21:01 |
Вот! Я же говорил! Люди благодаря теме коррупции уже и работу себе находят. Олег, позвони обязательно
|
Карпсатов |
Дата 6.08.2013 - 09:30
|
||
В желтых штанах Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 400 Пользователь №: 99317 Регистрация: 5.03.2012 - 19:39 |
В общем, старый-добрый афоризм.. Чисто не там, где подметают, а там, где, чиста... не сорят. |
||
Рита Ромашкина |
Дата 7.08.2013 - 23:24
|
в желтом сарафане Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 11082 Пользователь №: 975 Регистрация: 5.02.2004 - 17:17 |
В России в основном не коррупция. В России - кормление. Традиция с княжеских времен: получил должность - и с нее кормишься, как можешь
Это сообщение отредактировал Рита Ромашкина - 7.08.2013 - 23:24 |
Джон Сильвер |
Дата 8.08.2013 - 13:17
|
самодостаточный пират Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 2477 Пользователь №: 130724 Регистрация: 19.03.2013 - 12:08 |
К сожалению, аппетиты растут во время еды. Ну если хотите, кормления. Возьмём, скажем, медицину. Зайдите на медицинскую ветку форума и посмотрите, что там пишут врачи. Их уже даже платная медицина не удовлетворяет: недовольны тем, что им идут всего лишь проценты от платных услуг, а не вся сумма полностью.
|
Рита Ромашкина |
Дата 9.08.2013 - 14:16
|
в желтом сарафане Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 11082 Пользователь №: 975 Регистрация: 5.02.2004 - 17:17 |
Джон Сильвер
Пусть практикуют на дому, как Преображенский)) Если репутация позволит)) |
Джон Сильвер |
Дата 9.08.2013 - 14:21
|
||
самодостаточный пират Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 2477 Пользователь №: 130724 Регистрация: 19.03.2013 - 12:08 |
Да я-то согласен. Они не согласны. Умений мало, а амбиций много. |
||
мефодий |
Дата 20.08.2013 - 20:25
|
Новичок Профиль Группа: Новички Сообщений: 16 Пользователь №: 127164 Регистрация: 4.02.2013 - 23:22 |
странно, однако, что в этой ветке форума не объявился никто из убежденных борцов с коррупцией. может оттого, что мне следовало поместить тему в раздел "органы власти", а не сюда? среди кандидатов в депутаты немало тех кто строит свою предвыборную агитацию на теме борьбы с коррупцией. Бейрут, как думаешь?
|
Kri[тег] |
Дата 20.08.2013 - 21:37
|
- Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 3247 Пользователь №: 33445 Регистрация: 14.10.2008 - 19:34 |
если вернуться к статье, то что бы хотел отметить.
мысли, вроде бы, правильные, но... не все так однозначно. что зацепило - автор не различает взятку и благодарность за совершенное. и, цепляясь за приемлемость дара, в подтверждение его порочности описывает как раз взятки. т.е. подменяет одно другим. "медицинский" пример Бурмистрова описывает нам ситуацию, в которой врач сделал "что-то" в нарушение установленных правил. и, я соглашусь, благодарность в таком случае есть коррупция. когда (если отталкиваться от определения коррупции, данного в законе) врач поступился установленным государством принципом очередности в своем личном интересе (ожидая какой-то награды, и получив ее). но вот вам другой пример - человек попал в больницу, скажем,с инсультом. своевременная помощь лечащего врача помогла минимизировать последствия и выздоровевший больной встречает доктора с букетом цветов (ну или коньяком, если врач - мужчина). это - взятка? это - коррупция? а ведь Бурмистров, судя по всему, такие ситуации не различает. И он не одинок в этом заблуждении. насколько мне известно, довольно большая часть "коррупционных" дел - это коньяк, конфеты и цветы, перекочевавшие из рук пациента/студента и проч. в руки врача/учителя и т.д. не за нарушение установленных правил, а за их исполнение. потому что правоохранительные органы квалифицировали эти подарки как незаконное коррупционное вознаграждение. что касается "общественного коррупционного договора", то в чем-то автор, конечно, прав. ситуация, в которой не получающие адекватного вознаграждение за свою работу работники, оказывающие прежде бесплатные услуги (врачи, учителя и т.д.), считают себя вправе ожидать (а потом уже и требовать) дополнительного вознаграждения - имеет место быть. хотя не всякий случай проявления такого договора есть коррупция. например, нет коррупционной составляющей в моем примере, даже если врач и ожидал какой-то благодарности, но не требовал ее как условие оказания своих услуг и делал свое дело, не деля пациентов на благодарных и неблагодарных. почему это явление возникло сейчас и почему этого не было раньше - все это, конечно интересно. но если уж автор видит проблему, то должен понимать, что переломить ситуацию возможно не посадками за копеечные дары, а изменением отношения общества. и вот об этом-то Бурмистров ничего и не пишет. все, что он ожидает - мол "насосутся и перестанут когда-нибудь". поэтому второе но - не знаю я, чего тут обсуждать... если сам автор считает, что конец не скоро... тут самое время всем праведным и честным опустить руки. а наглым участникам круговой коррупционной поруки - засучить рукава и активнее участвовать в системе перераспределения благ, чтобы скорее все насосались... так что статья в никуда. пусть и дальше висит фэйсом на буке. P.S. Государство наше, кстати, планирует решать проблему просто - объявив незаконными любые подарки для определенных категорий лиц практически в любых ситуациях. подобные механизмы, вроде бы, в "правильных" стэйтах уж опробованы и работают. только вот есть опасение, что такие механизмы уберут из отношений между людьми еще немного человечности, заменив ее новыми системами контроля. |
Джон Сильвер |
Дата 21.08.2013 - 15:29
|
самодостаточный пират Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 2477 Пользователь №: 130724 Регистрация: 19.03.2013 - 12:08 |
Любопытная мысль: люди, обязанные по определению оказывать бесплатную помощь населению, "уже ждут, а иногда и требуют" дополнительного вознаграждения "из рук в руки". Да, у них всё ещё низкие зарплаты. Но вправе ли они требовать не от государства, а от людей чего-то большего?
Кстати, журналисты сегодня во многих местных изданиях тоже получают не самое достойное вознаграждение. Означает ли это, что они вправе стоять у киосков "Роспечати" и требовать от покупателей достойного вознаграждения? Или в этом случае они могут брать с героев своих материалов? |
Kri[тег] |
Дата 21.08.2013 - 20:06
|
- Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 3247 Пользователь №: 33445 Регистрация: 14.10.2008 - 19:34 |
Джон Сильвер
к сожалению, это реальные вещи. советская бесплатность, помноженная на российскую низкооплаченность в разрезе моральных качеств и нужд работников, дает именно такой подход к своей работе. и да, у журналистов наиболее близка к этому джинса. |
Джон Сильвер |
Дата 22.08.2013 - 10:22
|
самодостаточный пират Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 2477 Пользователь №: 130724 Регистрация: 19.03.2013 - 12:08 |
Да реальность-то известна. Но аппетиты растут во время еды. Назовите мне профессию, в которой люди были бы довольны результатами даже после неоднократного повышения зарплат.
Кстати, в журналистике плата за "джинсу" (там, где она есть; а есть она далеко не везде) достаётся отнюдь не рядовым журналистам. Если, конечно, редактор не дурак и хоть немного присматривает за своим изданием. Ибо отвечать, ежели чего, придётся ему персонально. |
Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)