и все-таки она вертится, угли непотушенных костров

Что это вы, брат мой вселюбезнейший? Кагору опять перебрали? Нельзя так про своего главного пастуха! Ну да, квартирку у больного раком для своей любовницы оттяпал... ну да, санаторий у детишек отжал... ну да, проповеди о смирении гундосит, блестя часиками за 40 килоевров... наркобаронские джипы любит... но, право же, негоже барану на своего пастуха блеять! А ну как запретит мясо боженьки жрать и его кровушку попивать? Или вообще страшное дело - соберёт в торгово-развлекательном комплексе "ХХС" стадо побольше и эту самую... как её... анафему объявит?

Как мы с вами последнее время хорошо общаемся, брат мой! Вот - я опять с вами согласен. Именно - рудиментарное язычество. Точно такое же, как пожирание мяса боженьки или поклонение куску ткани, объявленному "поясом Богородицы".

Нет, я категорически против попрания юридических норм светского демократического государства "Российская Федерация". Поэтому уверен, что пропагандистов-брехунов, впаривающих байки про раввина Ешу бен Иосифа, давно пора вышвырнуть и из светской общеобразовательной школы ("ОПК"), и из ВУЗов ("кафедры теологии"), и из-под охраны ФСО. Нет, конечно, рано или поздно это и так произойдёт, причём скорее рано, чем поздно - но лучше бы уже прямо сейчас. Сказкам про раввина Ешу самое место - в торговых точках ЗАО РПЦ и нигде более.

Это сообщение отредактировал 76 Russ - 17.07.2013 - 21:03

Брат мой барановидный, негоже по себе других судить. Если вы настолько тупы, что дальше десятого корявого перевода сборника древнееврейских сказок о раввине-вероотступнике Ешу бен Иосифе ничего не видите - негоже отказывать всему остальному русскому народу в воображении и творческом мышлении. Я вот ничего странного не вижу, что однажды какой-нибудь местный "Толкиен", сидя вечерком на завалинке и жуя круглую булочку, взял да и сочинил сказку о Колобке. Рассказал её своим детям. Ну и пошло-поехало...

а как Вы относитесь к откровенным атеистам (не воинствующим, а осознающим и понимающим в меру своего университетского биологического образования?) Этап прохождения израильской границы пройден, посещение всех христианских святынь осуществлено, вплоть до "стены плача". Чем ближе к сердцу, тем сильнее отторжение!... Что делать?

Вообще - я ко всем нормально отношусь. Точнее сказать, на христоверов мне наплевать ровно в той же степени, в какой наплевать на пастафарианцев, буддистов, иудеев, неоязычников и т.д. и т.п. Хотят в определённые часы собираться в своих молитвенных домах и совершать там какие-то песнопения, долбиться лбами об полы около икон и т.п. "священных предметов" - их полное право. Меня удивляет, какого хрена поклонники сказки о раввине-богоотступнике Ешу решили, что у них есть право навязывать свою сказку всей стране? По мне так поклонники сказки о Летающем Макаронном Монстре, или сказки о царевиче Гаутаме - Будде, или сказки о Яхве, или сказки о Дедушке Морозе - ничуть не хуже христоверов.
Вот и Ваша проблема, думаю, главным образом в этом. Потому что когда будет достигнуто действительное отделение от государства всех религий - Вам просто останется выбрать себе религийку поприличнее или спокойно жить с твёрдой уверенностью, что после смерти нет ничего, кроме некроза тканей и органов с последующим разложением на жиры, белки и углеводы. А Ваш нынешний дискомфорт - скорее от того, что всякие всеволоды чаплины и дмитрии смирновы с кирюхами гундяями, вместо того, чтобы сидеть себе по своим торгово-развлекательным комплексам типа т.н. "ХХС" - прутся в Госдуму и т.д. со своими мракобесными инициативами типа запрета на аборты, "православного дресс-кода" и т.п. бредом. Вы этого не хотите, а Вам это пытаются навязать. От этого и неприятные ощущения, думаю.
Что делать? В нынешних условиях - максимальный игнор подобной информации прежде всего.

Это сообщение отредактировал 76 Russ - 17.07.2013 - 21:52

Вот удивительно: когда чубайсы навязали стране делёж страны по правилам, типа - вам ваучер а нам всё остальное, когда из страны вывозят миллиарды - и ничего, терпите!
И что лично вам РПЦ навязала лично вам?
Сейчас собираются вводить дрес-код в школе - и правильно!
Социальное неравенство в стране - ого-го!

А вот возьмите евреев - очень умный народ!
Власть в странах где они живут, во многом переходит к ним.
А как на счёт "глупых религиозных сказочек"?
Да именно религия им помогла сохраниться и выжить как народу, а не распылиться по египетскому или вавилонскому царству. или стать просто европейцами-гишпанцами или муслимами.

Точно так же и Православие: оно собрало всех этих кривичей и вятичей, и сделало их русскими, дало им язык. письменность, основы морали и этики.
Остатки этого наследия всё ещё заставляют нас быть русскими. правда, мы уже стыдимся этого, но, если так пойдёт и дальше - потеряем православие и свою национальность и государственность и станем просто населением.

Евреи это очень хорошо понимают, а вот поймём ли мы - это большой вопрос!

А вы специалист по древнееврейскому?
И насколько современная септуагинта отличается от изначальной?
Думаю, вы сможете так же легко подтвердить свои слова о десятой производной и корявости перевода, как делали это до сих пор с пояснениями прочих ваших дешёвых инсинуаций!


А что касается авторства "колобка", то, у очень многих народов он имеет много общего с нашим, и есть огромный корпус текстов, где он лишь чуть-чуть похож или совсем не похож на нашего. Например, у Майя был целый праздник, там выпекали из маисового хлеба человечка и а потом ели.
Был бы автор, какие-то косвенные данные о его сказаниях сохранились бы.
Молва ещё бы и лишнего приписала бы.
Так что, с колобком дела обстоят даже ещё более разнообразно, чем с клювами исследованных Дарвином птичек.
На фоне вашей идеи авторста, предположения и кабинетные конструкции сторонников куда более древнего происхождения сказок,
выглядят просто железобетонными конструкциями.

Да-да! Давайте вышвырнем из школьной и вузовской программы всё, что так или иначе относится к религии (музыку, живопись, тексты авторов-христиан и приверженцев других религий)!

Всё лучшее в культуре Запада или Античности, создано верующими людьми и на те или иные религиозные мотивы!
Сейчас как на Западе, так и у нас, люди живут практически в постхристианском мире, и что? Как у нас, у освободившихся от оков опиума с полётом фантазии, вкуса и общей шедевральностью?
Да гниение и развал!
Встречаются ещё авторы вроде Толкиена, так и те - глубоко верующие люди.

Ну и так, на вскидку, о учёных-верующих:

Поль Сабатье (1854-1941), французский химик, лауреат Нобелевской премии: «Естественные науки и религию противопоставляют друг другу лишь люди плохо образованные как в том, так и в другом».
Максу Планку (1858-1947), знаменитому профессору физики Берлинского университета, основателю квантовой теории, лауреату Нобелевской премии, одному из основателей современной физики принадлежат следующие высказывания:
«И религия и естествознание нуждаются в вере в Бога, при этом для религии Бог стоит в начале всякого размышления, а для естествознания – в конце. Для одних Он означает фундамент, а для других – вершину построения любых мировоззренческих принципов».
Джон Экклз (Лауреат Нобелевской премии, нейробиолог с международной репутацией, автор не скольких знаменитых книг по проблеме тела и разума и свыше 500 научных статей): «...Я вынужден думать, что существует нечто подобное сверхъестественному началу моего уникального, сознающего себя духа и моей уникальной души... Идея сверхъестественного творения помогает мне избежать, очевидно, нелепого умозаключения о генетическом происхождении моего уникального «Я».
Лорд Кельвин (1824–1907), британский исследователь, именем которого названа абсолютная шкала температур, известен тем, что занимался работой над первым трансатлантическим телеграфным кабелем и сформулировал второй закон термодинамики. Он сказал: «Зарождение жизни на Земле абсолют но не зависело от какого-то химического или электрического процесса и кристаллического группирования молекул. Мы должны остановиться и при знать тайну и чудо сотворения живых организмов».

Надеюсь, вам не надо напоминать, что у товарища Ньютона работ по теософии было не меньше, чем по физике и математике?

Хотел выложить только ютубовский ролик,
но, комментарии тоже довольно интересны:

http://www.youtube.com/watch?v=eRPGxEYZt88

Брат мой слегка тормознутый, да что там Макс Планк! Вольтера помните? Уж на что материалист был, а сказал яснее ясного: "Если бы доказали, что бога нет, его следовало бы выдумать, чтобы держать чернь в повиновении". Как видите - тоже не чужд был...
По поводу "нечта, подобного сверхъестественному"... вы, брат мой, страшно удивитесь, но и я признаю, что есть "нечто, подобное сверхъестественному". Единственное, что меня смущает - с какого рожна христоверчики это самое "нечто" не только обозвали "Иисусом Христом", но и пытаются навязывать всем остальным эту точку зрения как единственно верную? Мне вот, например, название "Кетцалькоатль" как-то больше нравится. "Зевс" вот тоже звучит. "Митра" - очень неплохо. А если предположить, что это "нечто" имеет женскую основу - то, право же, лучше нашего родного "Лада", "Ладушка" - не найти.
Насчёт Ньютона... в том-то, брат мой, и прикол, что проверку Временем чаще всего проходит лишь малая часть творческого наследия талантливого автора. Работы Ньютона по физике знают все. А сочинения по теософии остались исключительно для узких специалистов по вопросам мракобесия, не пройдя испытание Временем.

А вот академик Павлов и многие другие как-то не вняли Кельвину. И не остановились. И не признали тайну, а стали её разгадывать. И ничего - как-то вот снискали у людей не меньшее признание, чем лорд-трусишка.

Эээ, брат мой, где имение и где наводнение? Если автора того или иного текста, картины или музыкального произведения на второй или третий день после рождения, не спрашивая его воли и согласия, окунули в тазик с водой, спели над ним несколько песенок и помахали кадилкой - это ещё не значит, что всё, что он написал и создал - становится достоянием "христианской культуры". Либо, брат мой, признавайте глубоко христианскими произведениями те же "Скоморошины Кирши Данилова" - Киршу-то при рождении наверняка ведь тоже отнесли в ближайшую торговую точку ЗАО РПЦ, кунали в тазик с водой, пели над ним песенки и махали кадилкой. ПСС Ленина в число работ христианских авторов включить тоже не забудьте - Владимир Ильич Ульянов по всем дореволюционным анкетам и т.п. документам значился "вероисповедания - православного".

Это сообщение отредактировал 76 Russ - 18.07.2013 - 10:21

Абсолютно верно, брат мой. И сохранились, и приписала, и обобщила, создав универсальный образ Автора.
Вам такой персонаж русских былин знаком - гусляр-сказитель Боян? Который путешествует по матушке-Руси и всем тем, кто его приютит, напоит-накормит и денюжков в дорогу даст - играет на гуслях и рассказывает истории, по всей видимости, собственного сочинения - во всяком случае, без ссылок на каких-то других авторов.

Во-первых, брат мой, что значит - "навязали"? Они, если помните, даже соглашение о распиле СССР поехали подписывать в Беловежскую Пущу, т.е. максимально близко к государственной границе. На случай, если народ, узнав о таких фокусах, решит зарвавшихся госжуликов вразумить - и придётся драпать, пока не порвали. Но народу оказалось как-то фиолетово, в т.ч. и армии, дававшей присягу на верность СССР. За что чубайсов с ваучерами и поимели - стадо положено "резать или стричь" (с). Кстати, если помните, ещё был октябрь 1993 года, когда в московских аэропортах билет на любой рейс за границу стоил минимум 10000 долларов - так чубайсята усрались того, что происходило в Москве и в перспективе ожидалось по всей стране.