Ярославль


Страницы: (3) 1 [2] 3   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

С какого возраста отдавать на английский?

Таля
Дата 2.09.2013 - 10:13
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 10840
Пользователь №: 52714
Регистрация: 5.06.2010 - 16:32





Ольга Царева говоря, что иностранный язык не повредит родному, приводит в пример двуязычных деток - это же совсем другое дело - учить второй язык в языковой среде и иметь практику 24 часа в сутки и занятия 1-2 раза в неделю по 30 минут, если первое - не повредит действительно, то второе может запутать ребенка. Я хотела с этого учебного года отдать ребенка на английский, почитала информацию, что детям, у кого проблемы с речью лучше не отдавать пока эти проблемы не устранить и передумала, Алена смотрит передачу "Супер Том и грамотеи" для знакомства с английским и для вызывания интереса этого вполне достаточно rolleyes.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
galkagalka
Дата 2.09.2013 - 12:35
Цитировать сообщение




открытие года
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 51468
Пользователь №: 39452
Регистрация: 27.06.2009 - 14:18





Цитата
Ольга Царева говоря, что иностранный язык не повредит родному, приводит в пример двуязычных деток -

Почему-то упуская из виду то, что дети из двуязычных семей как раз-таки испытывают массу коммуникативных проблем.
PM
Top
Таля
Дата 2.09.2013 - 15:22
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 10840
Пользователь №: 52714
Регистрация: 5.06.2010 - 16:32





Цитата
дети из двуязычных семей как раз-таки испытывают массу коммуникативных проблем

это наверное те дети, которые начали изучать язык уже после младенческого периода, а тут наверное имеются ввиду дети, которые с рождения слышат разную речь - от мамы - русский, от папы английский, к примеру, лингвисты утверждают, что в таком случае оба языка будут родными и проблем не будет unsure.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
galkagalka
Дата 2.09.2013 - 15:35
Цитировать сообщение




открытие года
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 51468
Пользователь №: 39452
Регистрация: 27.06.2009 - 14:18





Цитата
, лингвисты утверждают, что в таком случае оба языка будут родными и проблем не будет unsure.gif

Это один из лингвистических мифов.
Напротив, существует устойчивое мнение, что двуязычие, как стихийное, так и педагогическое, является отягощающим фактором при всех видах речевых нарушений.

Цитата
В ситуации так называемого бытового двуязычия, у ребенка может наблюдаться равенство двух языков. В этих случаях родители не предусматривают для ребенка полный переход на второй язык, сами смешивают языки, не контролируют речь ребенка, не исправляют (или не замечают) ошибок в его речи. Однако при общении со сверстниками ребенку приходится часто использовать неродной язык, при этом возникают и закрепляются в речи многочисленные ошибки. Считается, что именно такой «стихийный» билингвизм характеризуется наибольшими искажениями в фонетической и лексико-грамматической структуре второго (неродного) языка.
Цитата
Для логопедии билингвизм представляет собой особый интерес, так как он нередко становится причиной возникновения специфического рода речевых ошибок, обусловленных как особенностями взаимодействия речевых систем, так и нарушениями речевого и психического развития ребёнка. Фактор билингвизма для детей с речевой патологией является отягощающим, что сказывается на развитии речевой, познавательной сферы; препятствует социальной адаптации ребёнка. ...


http://serpcpmss.ucoz.ru/publ/uchitelju_lo...ja_fgt/4-1-0-16
Таким образом делаем вывод, что все аргументы в пользу раннего двуязычия имеют скорее коммерческую направленность, но не психолого-педагогическую целесообразность.
PM
Top
Таля
Дата 2.09.2013 - 15:47
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 10840
Пользователь №: 52714
Регистрация: 5.06.2010 - 16:32





Цитата
Это один из лингвистических мифов.

ну не знаю...я ведь эту информацию знаю не по слухам, нам это говорили преподаватели по языкознанию, но в то же время я научную литературу по этому вопросу не читала и уж тем более у меня не было возможности проверить это на практике rolleyes.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
galkagalka
Дата 2.09.2013 - 15:52
Цитировать сообщение




открытие года
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 51468
Пользователь №: 39452
Регистрация: 27.06.2009 - 14:18





Кудряшкина

Если на практике - то три моих племянника, выросшие в двуязычной среде, испытывают значительные сложности как с освоением одного из "родных" языков, так и с коммуникацией в целом, несмотря на огромные усилия по их преодолению.

Что очень нас всех удручает.

Это сообщение отредактировал galkagalka - 2.09.2013 - 16:04
PM
Top
Таля
Дата 2.09.2013 - 16:03
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 10840
Пользователь №: 52714
Регистрация: 5.06.2010 - 16:32





galkagalka
sad.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
жжжжж
Дата 2.09.2013 - 23:22
Цитировать сообщение




Бджола
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 7301
Пользователь №: 27613
Регистрация: 1.12.2007 - 17:47





У подруги дети с младенчества слышали 2 языка: русский - от родителей, немецкий - от всего остального окружения, т.к. живут в Германии. В результате немецкий - родной, а сказать, что русским владеют, можно с большой натяжкой. И это при том, что в школе ещё изучали английский - вот его-то освоили прекрасно. Я лично общалась с ними на смеси известных мне языков, потому что русским одним не обойтись с ними. Родители до сих пор не могут понять, почему так получилось. Всё же дополнительный язык от носителей в своем арсенале не помешал бы в жизни. А проблем с общением никаких - умные, современные молодые люди. Но язык родной один.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
galkagalka
Дата 3.09.2013 - 00:46
Цитировать сообщение




открытие года
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 51468
Пользователь №: 39452
Регистрация: 27.06.2009 - 14:18





жжжжж
Действительно. Теряется язык уже в первом поколении. Многие друзья и знакомые на это сетуют.
Несмотря на русскоязычных нянь, книжки и курсы.
Среда всё равно оказывается сильнее.
PM
Top
Кацюмото Сёку
Дата 3.09.2013 - 14:27
Цитировать сообщение




мамашка 2.0
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4401
Пользователь №: 15673
Регистрация: 2.03.2007 - 09:53





galkagalka
с одной стороны да, и много детей переехавших с кавказа родителей отстают в школе часто и по другим предметам, т.е. двуязычие может влиять не только на коммуникативные способности, но и на другие, опосредованно

а вот интересно, ведь в 18-19 веках дву-, а то и больше, язычие в дворянских семьях было нормой? ну и 1 половина 20го века, русская эмиграция - их дети, если верить многочисленным мемуарам, владели действительно двумя языками как родными.
из примеров у всех на виду - тот же В. Познер, когда часть детства в России, часть во Франции, часть в США...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
galkagalka
Дата 3.09.2013 - 15:33
Цитировать сообщение




открытие года
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 51468
Пользователь №: 39452
Регистрация: 27.06.2009 - 14:18





Кацюмото Сёку
Мы же не знаем сейчас о логопедических и неврологических проблемах детей того времени. Хотя по тем же источникам (вспомните хотя бы Толстого) можно сделать предположение, что родная речь частенько при этом страдала, и по-русски многие дворянские дети изъяснялись гораздо хуже, чем на том же французском.
Что же касается Познера и других выдающихся личностей - это скорее исключение и уникальный пример, чем норма. Так как и личность и его семья неординарны.

Вполне допускаю, что для ребенка, не имеющего речевых проблем, к тому же проявляющего с раннего детства явные лингвистические способности и интерес к языкам, возможно изучение иностранного в ускоренном режиме.

Но в два, да и пожалуй в четыре года, говорить, я считаю, об этом пока рановато.

Это сообщение отредактировал galkagalka - 4.09.2013 - 00:08
PM
Top
Кацюмото Сёку
Дата 3.09.2013 - 22:59
Цитировать сообщение




мамашка 2.0
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4401
Пользователь №: 15673
Регистрация: 2.03.2007 - 09:53





galkagalka
я встречала вариант двуязычных детей, когда они действительно до определенного возраста плохо на обоих языках говорили, а потом (позднее, чем сверстники на одном языке начинают хорошо говорить), ближе к подростковому возрасту, одинаково хорошо владеют двумя... это пара знакомых из моей жизни, конечно, выборка не показательна, но я к тому, что возможно ваши племянники тоже еще себя покажту)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Леся_
Дата 4.09.2013 - 08:59
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 20017
Пользователь №: 19529
Регистрация: 8.06.2007 - 12:19





Кацюмото Сёку
но Вы же согласны, что 2 занятия в неделю по 30-45мин ни малейшего отношения к двуязычию не имеют ? laugh.gif
А вот к получению за это 500-600 руб с каждого - непосредственно. wink.gif

Это сообщение отредактировал Леся_ - 4.09.2013 - 09:01
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Кацюмото Сёку
Дата 4.09.2013 - 13:18
Цитировать сообщение




мамашка 2.0
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4401
Пользователь №: 15673
Регистрация: 2.03.2007 - 09:53





Леся_
несомненно smile.gif
просто дискуссия интересной показалась, но я отошла от темы, да
в бытность студенткой я подрабатывала - проводила занятия английского для деток групп 3-4 и 5-6 лет в садиках, по инициативе родителей
5-6 лет ничего. а от групп 3-4 года отказалась быстро, бессмысленно
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
жжжжж
Дата 4.09.2013 - 14:12
Цитировать сообщение




Бджола
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 7301
Пользователь №: 27613
Регистрация: 1.12.2007 - 17:47





Цитата
с одной стороны да, и много детей переехавших с кавказа родителей отстают в школе часто и по другим предметам, т.е. двуязычие может влиять не только на коммуникативные способности, но и на другие, опосредованно

Как будто дети среди местного населения не "отстают по предметам".

Скажу, что в школьные свои годы жила в Казахстане. В классе было человек 10-12 отлично говорящих по-русски казахов с успешными оценками по русскому языку и литературе (и не только, класс у нас вообще был не слабый). Они владели и родным языком - не знаю только, совершенно ли. Кстати, кому-то из них значительно легче давался и иностранный язык (английский-немецкий-французский). А вот в большом количестве представленный в классе кавказский регион знаниями не блистал и с русским языком не особенно дружил, была одна девочка - совершенная умница, и в точных, и в гуманитарных науках, но это как исключение. Вот уж не знаю, какие выводы тут сделают специалисты в свете зашедшего разговора, но вот ещё такой факт из жизни.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (3) 1 [2] 3  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0111 ]   [ Использовано запросов: 15 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru