Ярославль


  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Почтовики шантажируют Невиницына

76 Russ
Дата 2.07.2013 - 14:50
Цитировать сообщение




Народный патологоанатом Российской Федерации
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 35418
Пользователь №: 38492
Регистрация: 23.05.2009 - 22:44





Сдаётся мне, товарищ Невиницын малость преувеличивают. Помнится, они жаловались, что с деньгами совсем худо... так что есть мнение, что всё дело в простом: в отличие от редакции "ЗК" "Почта России" отказалась работать бесплатно. ...Но вообще, разумеется, это заговор накануне выборов... и вообще - лучше придушить "Колечко" сегодня, а то оно в 2018-м сорвёт голосование на выборах Президента РФ. cool.gif
smile.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Джон Сильвер
Дата 2.07.2013 - 15:52
Цитировать сообщение




самодостаточный пират
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2477
Пользователь №: 130724
Регистрация: 19.03.2013 - 12:08





Вообще-то, ЗК мне не нравится. Но здесь дело в принципе. Почтовики ещё в 90-х годах начали наглеть, забирая себе больше половины подписной цены. При этом пытались учить редакторов изданий (сам неоднократно слышал это на различных совещаниях и семинарах в Москве) работать по-рыночному. Что означало включать в цену подписки все свои затраты, независимо от того, сколько газета в итоге будет стоить. Газеты уже много лет доходят до подписчиков только за счёт того, что редакции не повышают или повышают на мизерный процент свою долю от подписки.
Однако, почти все нормальные современные издания давно уже форсируют не подписку, а продажу в розницу. Хотя Роспечать и другие продающие газеты и журналы конторы тоже норовят забрать себе львиную долю средств от их продажи.
Если редакции пойдут таким же путём, то издания, которые стоят сегодня 12-15 рублей, должны будут стоить 30-50 рублей. По-моему, государству следует определиться, нужна ли обществу печатная продукция в принципе или нет. Если нужна, следует дотировать её выпуск (не редакции, а продавцов и доставщиков). Если не нужна, закрыть все издания к чёртовой матери и не морочить людям голову.

Это сообщение отредактировал Джон Сильвер - 2.07.2013 - 15:56
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
76 Russ
Дата 2.07.2013 - 17:37
Цитировать сообщение




Народный патологоанатом Российской Федерации
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 35418
Пользователь №: 38492
Регистрация: 23.05.2009 - 22:44





Цитата (Джон Сильвер @ 2.07.2013 - 16:52)
По-моему, государству следует определиться, нужна ли обществу печатная продукция в принципе или нет. Если нужна, следует дотировать её выпуск (не редакции, а продавцов и доставщиков). Если не нужна, закрыть все издания к чёртовой матери и не морочить людям голову.

Закрыть то или иное издание государство может только по суду - за распространение экстремистских материалов и т.п. действия.
С какого рожна государство должно поддерживать частные лавочки (а подавляющее большинство газет де-юре - частные акционерные общества, ООО и т.п.) - непонятно. Я вот не хочу, чтобы из моих налоговых отчислений государство дотировало "продавцов и доставщиков", поддерживая тем самым на плаву всякие "золотые кольца", "северные края" и прочую периодическую печатную продукцию, которую не читаю ни я, ни моя семья, ни близкие мне люди.
Будет итоговая цена 50 рублей за номер? - ну так делай такой номер, за который людям не жалко заплатить 50 рублей. А дотировать своими налогами публикуемое в "ЗК" цветковское б--дословие и "ручейки между ног балерины" или публиковавшиеся в прежнем "СК" ермолинские изыскания по части биографии писателя Пьецуха - дураков нет.

Это сообщение отредактировал 76 Russ - 2.07.2013 - 17:39
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Джон Сильвер
Дата 3.07.2013 - 07:59
Цитировать сообщение




самодостаточный пират
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2477
Пользователь №: 130724
Регистрация: 19.03.2013 - 12:08





Цитата (76 Russ @ 2.07.2013 - 18:37)
Цитата (Джон Сильвер @ 2.07.2013 - 16:52)
По-моему, государству следует определиться, нужна ли обществу печатная продукция в принципе или нет. Если нужна, следует дотировать её выпуск (не редакции, а продавцов и доставщиков). Если не нужна, закрыть все издания к чёртовой матери и не морочить людям голову.

Закрыть то или иное издание государство может только по суду - за распространение экстремистских материалов и т.п. действия.
С какого рожна государство должно поддерживать частные лавочки (а подавляющее большинство газет де-юре - частные акционерные общества, ООО и т.п.) - непонятно. Я вот не хочу, чтобы из моих налоговых отчислений государство дотировало "продавцов и доставщиков", поддерживая тем самым на плаву всякие "золотые кольца", "северные края" и прочую периодическую печатную продукцию, которую не читаю ни я, ни моя семья, ни близкие мне люди.
Будет итоговая цена 50 рублей за номер? - ну так делай такой номер, за который людям не жалко заплатить 50 рублей. А дотировать своими налогами публикуемое в "ЗК" цветковское б--дословие и "ручейки между ног балерины" или публиковавшиеся в прежнем "СК" ермолинские изыскания по части биографии писателя Пьецуха - дураков нет.

Т.е. вы такой же "рыночник", как те почтовики, которые советуют включать в себестоимость все затраты, независимо от того, сколько будет стоить в итоге для потребителя любой товар или услуга? А вам не жалко, что ваши налоги употребл@ют, скажем, на доплату за коммунальные услуги некоторым гражданам? Или ещё на что-то аналогичное: мало ли куда у нас расходуется бюджет страны без согласования с налогоплательщиками.
Тогда пусть будет так во всём. Никакой социальной помощи никому и ни за что! Правда, получается небольшая неувязка с конституцией, которая утверждает, что у нас социальное государство.
А насчёт закрытия газет - это было просто образное выражение. Неужели непонятно? Государству достаточно бросить печать на произвол судьбы, и 95% газет закроются сами, без неправомерных судов - просто обанкротятся.

Это сообщение отредактировал Джон Сильвер - 3.07.2013 - 08:22
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
76 Russ
Дата 3.07.2013 - 09:10
Цитировать сообщение




Народный патологоанатом Российской Федерации
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 35418
Пользователь №: 38492
Регистрация: 23.05.2009 - 22:44





Цитата (Джон Сильвер @ 3.07.2013 - 08:59)
А вам не жалко, что ваши налоги употребл@ют, скажем, на доплату за коммунальные услуги некоторым гражданам? Или ещё на что-то аналогичное: мало ли куда у нас расходуется бюджет страны без согласования с налогоплательщиками.
Тогда пусть будет так во всём. Никакой социальной помощи никому и ни за что! Правда, получается небольшая неувязка с конституцией, которая утверждает, что у нас социальное государство.

Вы добросовестно заблуждаетесь или сознательно путаете тёплое и мягкое?
Если Россия социальное государство - то это не значит, что из общегосударственного бюджета кто-то обязан выделять деньги частной лавочке Алексея Невиницына, который не престарелый, не инвалид, не ветеран Чеченской или Афганской войны, не чернобылец... - короче, лицо, не подпадающее ни под одну категорию социально незащищённых граждан России. Как и сотрудники его частной лавочки. А то что он исправно бегает по всем ярославским новостным агентствам и голосит "Мы - первая независимая газета Ярославской области!" - ну так я тоже могу бегать и голосить "Я - первый и пока единственный историк, написавший комплексное научное исследование по истории ярославского нотариата!". Может, на этом основании вы мне попробуете выбить из федерального бюджета ежемесячную выплату в 50 тысяч рублей (как академику РАН)? У нас же социальное государство...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Джон Сильвер
Дата 3.07.2013 - 11:20
Цитировать сообщение




самодостаточный пират
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2477
Пользователь №: 130724
Регистрация: 19.03.2013 - 12:08





76 Russ
Это вы сознательно путаете тёплое с мягким. Какое мне дело до Невиницына и его "кольца"? Я вообще никогда не считал это издание серьёзной газетой. ЗК в данном случае всего лишь повод для разговора о том, что и почтовики, и все сети, торгующие печатной продукцией, уже много лет забирают себе больше половины, а то и 2/3 от всех доходов редакций. И с этим надо срочно что-то делать. Если государство ничего не хочет предпринимать в этой сфере, то надо так прямо всем и сказать: учредителям, издателям, редакциям, читателям. А то у нас в стране десятки тысяч различных изданий, о которых власть постоянно говорит, что они, якобы, очень всем нужны. А самоокупаемыми являются от силы с десяток федеральных газет. Остальные просят то у государства, то у спонсоров милостыню, то выкручиваются, как могут, сами, причём с большим трудом.
Вы не хотите спонсировать прессу? Прекрасно! Если таких граждан в стране набирается достаточно много, тогда пусть государство прямо признает сложившееся положение вещей и не заставляет журналистов унижаться. А Невиницын всего лишь мелкий-мелкий, почти незаметный эпизод из общей картины по стране.

Это сообщение отредактировал Джон Сильвер - 3.07.2013 - 11:23
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
76 Russ
Дата 3.07.2013 - 11:51
Цитировать сообщение




Народный патологоанатом Российской Федерации
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 35418
Пользователь №: 38492
Регистрация: 23.05.2009 - 22:44





Джон Сильвер
Во-первых, никто не заставляет журналистов унижаться. Не знаю, как вы, а я пока не слышал ни об одном случае, чтобы кого-то направили работать в СМИ, ну, скажем, по приговору суда об обязательных работах.
Во-вторых, "что-то делать" в данном случае можно только одно: на уровне постановлений Правительства РФ регулировать почтовый тариф так же, как регулируются тарифы на электроэнергию и т.д. И здесь возникает вопрос - а с какого рожна? Сегодня государство обяжет почту за копейки доставлять подписчикам газеты - а завтра в правительство припрутся толпой какие-нибудь художники, кинематографисты или, вот, например, ярославские бумагомараки, гордо именующие себя "членами союза писателей". Давайте и нам помощь! Без нас России не прожить! Установите тарифы для типографий, печатающих наши гениальные творения - чтоб больше 10 рублей за экземпляр себестоимость книжки не делать! (Условно). И ведь будут правы - чем бумагомараки, кропающие чушь страниц на 200-300 хуже бумагомараки, кропающего 100 строк на тему "Ручеёк между ног балерины"?
А насчёт "власть постоянно говорит" - надо понимать разницу между "говорит" и "берёт на себя обязательства". Скажем, премьер-министр говорит: с 1 апреля будут повышены пенсии на 5%. Это - официально взятое государством на себя обязательство. А есть общая риторика из серии "мы за всё хорошее и против всего плохого", которая никого ни к чему не обязывает.
И последнее, пожалуй. Совершенно искренне не понимаю наших "творческих работников" (и журналистов с редакторами в том числе), которые сперва прутся толпой в органы власти и клянчат там деньги, а потом, чуть что, начинают: не смейте нам указывать! У нас свобода! Цензуры нет! Мы творческие люди, не смейте на нас давить! - и т.д. Нет уж, господа, так не бывает. Или пиши что хочешь, но за свой счёт, или за счёт спонсора - что велят. Хотите, товарищи ярославские художнички, и дальше платить за аренду муниципальных площадей 2 рубл@ 74 копейки с квадратного метра? Это можно. Но. Рисовать будете не только что захотите, а ещё и эпические полотна типа "Наш дорогой Евгений Робертович посещает Шинный завод".
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
смотритель
Дата 3.07.2013 - 11:52
Цитировать сообщение




живу
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 718
Пользователь №: 36313
Регистрация: 25.02.2009 - 15:53





Почта России уже получает дотации от государства и получала их всегда.
Почта России собирает деньги с подписчиков (по сути это договор на оказание услуг) и обязуется доставлять газеты подписчикам до почтового ящика. Из денег собранных с подписчиков примерно 35 процентов почта перечисляет редакциям газет, а оставшиеся 65 процентов забирает себе.

В конце 2012 года почта в ультимативном порядке предложила всем редакциям заключить отдельный договор на оплату перевозки газет от типографии до узлов связи (точек сортировки), на сегодняшний день их семь, на сайте УФПС ЯО они именуются почтамтами - это Даниловский, Некоузский, Ростовский, Рыбинский, Тутаевский, Угличский и Ярославский.
Издатели же считают "точкой сортировки" только МСЦ (почтамт) на Павлика Морозова.
А если почта завтра изменит свою внутреннюю структуру и вместо семи узлов сделает 57, то по логике каждый областной издатель обязан взять на себя доставку своего издания до всех 57 узлов?
Таким образом УФПС ЯО явочным порядком сможет заставить каждого издателя выполнять все её прихоти.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
76 Russ
Дата 3.07.2013 - 12:04
Цитировать сообщение




Народный патологоанатом Российской Федерации
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 35418
Пользователь №: 38492
Регистрация: 23.05.2009 - 22:44





Цитата (смотритель @ 3.07.2013 - 12:52)
Почта России уже получает дотации от государства и получала их всегда.
Почта России собирает деньги с подписчиков (по сути это договор на оказание услуг) и обязуется доставлять газеты подписчикам до почтового ящика. Из денег собранных с подписчиков примерно 35 процентов почта перечисляет редакциям газет, а оставшиеся 65 процентов забирает себе.

В конце 2012 года почта в ультимативном порядке предложила всем редакциям заключить отдельный договор на оплату перевозки газет от типографии до узлов связи (точек сортировки), на сегодняшний день их семь, на сайте УФПС ЯО они именуются почтамтами - это Даниловский, Некоузский, Ростовский, Рыбинский, Тутаевский, Угличский и Ярославский.
Издатели же считают "точкой сортировки" только МСЦ (почтамт) на Павлика Морозова.
А если почта завтра изменит свою внутреннюю структуру и вместо семи узлов сделает 57, то по логике каждый областной издатель обязан взять на себя доставку своего издания до всех 57 узлов?
Таким образом УФПС ЯО явочным порядком сможет заставить каждого издателя выполнять все её прихоти.

На такой случай есть Антимонопольный комитет и суд, что тут ещё можно сказать?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Джон Сильвер
Дата 3.07.2013 - 12:35
Цитировать сообщение




самодостаточный пират
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2477
Пользователь №: 130724
Регистрация: 19.03.2013 - 12:08





76 Russ
Спекулировать на своей, якобы, значимости для народа может кто угодно. А вот определить, кто действительно значим, а кто нет, должно правительство. Несмотря на вопли несогласных. На то оно и правительство, чтобы управлять.
А вот с последним вашим абзацем я абсолютно согласен: кто платит деньги, тот и заказывает музыку. Лично я никогда не просил у властей никаких денег. Свобода дороже. Правда, на предпоследней работе изданию давали малую толику средств (газета была государственной), но опять-таки я их не просил, оплата типографских расходов шла автоматом испокон веков.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
76 Russ
Дата 3.07.2013 - 13:14
Цитировать сообщение




Народный патологоанатом Российской Федерации
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 35418
Пользователь №: 38492
Регистрация: 23.05.2009 - 22:44





Цитата (Джон Сильвер @ 3.07.2013 - 13:35)
Спекулировать на своей, якобы, значимости для народа может кто угодно. А вот определить, кто действительно значим, а кто нет, должно правительство. Несмотря на вопли несогласных. На то оно и правительство, чтобы управлять.

Давайте тогда конкретно обсудим критерии "значимости", в частности - значимости печатных СМИ? По какой шкале будем оценивать значимость той или иной газеты/журнала? Востребованность читателями? - Думаю, тогда самыми "значимыми" окажутся всякие "жизни" и прочие устроители конкурса "Сиськи месяца" на последней странице.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Джон Сильвер
Дата 3.07.2013 - 15:20
Цитировать сообщение




самодостаточный пират
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2477
Пользователь №: 130724
Регистрация: 19.03.2013 - 12:08





Цитата (76 Russ @ 3.07.2013 - 14:14)

Давайте тогда конкретно обсудим критерии "значимости", в частности - значимости печатных СМИ? По какой шкале будем оценивать значимость той или иной газеты/журнала? Востребованность читателями? - Думаю, тогда самыми "значимыми" окажутся всякие "жизни" и прочие устроители конкурса "Сиськи месяца" на последней странице.

Давайте. Критерием значимости может быть только тираж в своём сегменте печати. Думаю, что в сегмент общественно-политических изданий не попадут чисто жёлтые газеты, типа "Жизни" или "Экспресс-газеты". Однако, по мнению некоторых нынешних читателей к серьёзным изданиям относятся только такие, как "Коммерсант" или "Новая газета". Это не так. К ним относились и относятся и "Комсомолка", и АиФ и ряд других общеизвестных изданий.
"Желтизну" нужно определять, исходя не из формы подачи материала, как у нас часто делают, а прежде всего исходя из содержания номера. Если, скажем, "Комсомолка" пишет на все общественно-политические темы, хотя и не только, то она, безусловно, общественно-политическое издание. А если, скажем, "Жизнь" пишет исключительно о шоу-бизнесе, личной жизни известных людей и пр., то её не спасет одна страничка Леонида Шахова на открытие номера. Это, бесспорно, жёлтая газета.
Мне показалось, что вы хотите совершенно чётких определений, кто есть кто в печати. Чтоб каждый читатель знал эти критерии. А зачем? Достаточно будет, если, допустим, Минпечати (или как там теперь они называются) сам определит, кто есть кто. И достаточно.
Правительство намерено выделять средства на то кино, которое значимо для страны. Определяют значимость картин они сами. Чем, собственно, печать отличается от кино?

Это сообщение отредактировал Джон Сильвер - 3.07.2013 - 15:22
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Рита Ромашкина
Дата 3.07.2013 - 17:54
Цитировать сообщение




в желтом сарафане
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 11082
Пользователь №: 975
Регистрация: 5.02.2004 - 17:17





Почте нужен конкурент. Или - лучше - много конкурентов. И все сразу же чудесным образом наладится: посылки перестанут теряться, сроки обработки сократятся раз в 20 и даже письма внутри Ярославля будут доставляться не через неделю, а - даже не верится!!! - гораздо скорее.
Причем произойдет это не к 2018-му году и без гигантских личных усилий министра связи г-на Никифорова
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Рита Ромашкина
Дата 3.07.2013 - 17:55
Цитировать сообщение




в желтом сарафане
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 11082
Пользователь №: 975
Регистрация: 5.02.2004 - 17:17





Заодно и редакции получат выбор, через кого им дешевле и удобнее доставлять гражданам выписанную ими макулатуру и шедевры
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
смотритель
Дата 4.07.2013 - 08:04
Цитировать сообщение




живу
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 718
Пользователь №: 36313
Регистрация: 25.02.2009 - 15:53





Цитата (76 Russ @ 3.07.2013 - 12:04)

На такой случай есть Антимонопольный комитет и суд, что тут ещё можно сказать?

Пока УФАС и Арбитраж разберутся....это будет отнюдь не завтра...
А деньги почта требует сегодня. и если не заплатить, то газету подписчикам перестанут носить тоже сегодня...
Что и произошло.
Вымогательство...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0132 ]   [ Использовано запросов: 16 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru