Конкурс стихотворений "Лето": обсуждение

Каждый из участников и гостей может высказывать свои мнения/замечания по любому стихотворению Конкурса.

Единственная просьба: делать это КОРРЕКТНО И БЕЗ НАНЕСЕНИЯ ОСКОРБЛЕНИЯ АВТОРУ. Переход на личности, как авторов, так и критиков – Правилами Конкурса ЗАПРЕЩАЕТСЯ.

Это сообщение отредактировал silver space - 26.06.2013 - 09:22

Спасибо, я в курсе.

Это мощно. Осеняет вас, видимо, время от времени. Или влюбились в Лауру какую-нибудь)))

Это сообщение отредактировал Алквиад - 25.07.2013 - 21:53

О, чувствуется, что девушка старалась.
Ругать не буду, попробую отрефлексировать на него:

Неба бездонного, -
синева твоих глаз.
Жадного, сонного
жаркого, словно шестой намаз.

Безупречность ничейная,
словно вечность.
Самодостаточная бесчувственность,
и бесчеловечность.

Почему-то отклик вызвали только два последних четверостишия, хотелось писать именно о них.
"Дерзкие ласки затылка" - интересный образ, но, как-то он тонет в окружающей обычности и стандартности первых строф.


То "утренних первых лучей" то "днём раскалённый пляж", то дождик...
Нет внутреннего единства текста, или педалировать чувства, всю гамму их переходов с аналогиями из природы (жара, дождь, и прочее) или усилить сюжетную часть (он меня послал, и я оптекаю...) - где динамика и развитие действия?
Удачи!

Ну-с. так-то Лаура - это выдуманный Петраркой идеальный образ.
Горничная, от которой он прижил горе-сынулю, не удостоилась даже эпиграммы.

Так что, комплимент какой-то двусмысленный на мой взгляд, впрочем. готов предположить, что этих деталей вы могли и не знать.

Что касаемо окрылённости любовью, то, тут я полность согласен с товарищем Пушкиным:

Но я, любя, был глуп и нем.

LIX

Прошла любовь, явилась Муза,
И прояснился темный ум.
Свободен, вновь ищу союза
Волшебных звуков, чувств и дум;

Сейчас лень вспоминать, вроде бы Гюго (или всё-таки Хэм?) заметил,
что любовь стоит пару ненаписанных романов.
Т.е. влюбился, бац - и минус 2 романа к ПСС.

В вашем случае это не повод для печали. Хотя. вы можете об этом и не знать.

Вот это да, новое открытие в истории литературы. Поздравляю вас, господин, соврамши. (С) Была Лаура - то, нормальная девушка из плоти и крови.

Приветствую, натали-я!
Лаура может и была, и даже допускаю что не одна, Рим город всё-таки довольно большой по тогдашним меркам даже для такого редкого псевдонима.
Но вот никаких личных взаимоотношений между ними не было.
Среди близкого окружения Петрарки почему-то большинство считало точно так же.
С таким же успехом его брат, живя в монастыре мог вспомнить самое смазливое девичье личико виденное им когда-либо в жизни, и, сидя в келье,
строчить сему предмету обожания свои мадригалы.
Только у брата в этом случае была бы "отмаза" - он же монах, ему нельзя.

Что касается чисто духовно-эстетической близости между возлюбленными, то, напомните мне хоть одно письмо Лауры к Петрарке?

Он же был весьма известный на всю Италию человек, такие вещи просто не могли пройти мимо тогдашней, скучающей без интернета публики.
Удачи!

А никто и не говорит, что они были женаты. В сонетах у Петрарки об этом - ни слова. И никакой открытой сексуальности - полутона. Все, как положено - для прекрасной дамы. Только девушка все же была, притом есть вполне определенная - с фамилией и именем. Вы же написали, что она - выдумка. Ввели граждан в заблуждение.

натали-я

Так они чпокались все-таки или нет?

Нет, конечно. Тогда чпокались только замужние дамы. Ну, и Лауру -то Петрарка только в церкви и видел по большому счету. Он только смотрел. И она умерла молодой. Он, может, и хотел, да не успел.

На этот счет даже стишок был. Последние строчки:
Летрарка был певцом Лауры,
Но не лауреат! ))

Приветствую,натали-я!

Неужели? Должен вас разочаровать: сексом занимались до\вместо и параллельно браку - всегда.

Какой у вас странный,зашоренный, полный смешных стереотипов взгляд на жизнь в эпоху Возрождения и шире - Средневековья.


Как-то нарвался на британское исследование по этому вопросу: товарищ сравнивал по приходским книгам даты венчания и крещения первенцев, так вот,на протяжении всего периода исследования (а это несколько веков), количество родившихся детей менее чем за 9 месяцев после венчания было постоянным.

Есть несколько версий про эту самую Лауру; по одним данным, умерла в 40 лет, по другим - в 42, была матерью 11 детей, умерла молодой...

Но, вот даже сколько-нибудь достоверных портретов не сохранилось, как и каких-то серьёзных оснований, что это была именно та самая Татьяна,
тьфу - Лаура.

В письмах к друзьям и родным нет упоминаний о Лауре.
Да и первое стихотворение ей посвященное, было написано как минимум через 3 года после их "встречи".
Ну и упоминание о ней не где-нибудь, а на фолианте (Вергилия?) - больше выглядит как пафосная пиар-акция.

Он занимался изучением рукописей Цицерона, и очень негодовал, что тот оставил всякие там хозяйственные записки, принижающие его талант и "титановую эпичность". Поэтому, суперсерьёзно относился к своему письменному наследию, вплоть до того, что требовал от адресатов вернуть ему свои письма, сочтя их принижающими своё великолепие, и т.д. и т.п.

Да и всем известный вариант с Беатриче - чем не повод для повторения "подвига разведчика"? Ещё одна возможность встать в один ряд с великими...

Может, прежде чем обвинять кого-то во лжи, стоило бы взглянуть,
что за карты у вас на руках?

Удачи!

Вот который раз убеждаюсь в зауженности ваших взглядов. Я где -то писала, что замужние дамы исключительно со своими мужьями сексом занимались? А вот по поводу до, то я вас тоже разочарую. До можно было только простолюдинкам и то, если никто не узнает. Или тем, кого замуж и вовсе не брали. Но тайно, чтобы никто не догадался. А тех, на коим женились, проверяли. Конечно, из всех правил всегда бывают исключения. И некоторые, особо хитрые натуры вполне умели скрыть то, что не должны были знать другие. Ибо даже монашки должны были быть девственницами. Но зов плоти брал свое. Только и наказание было весьма не гуманным. Хотя нарушали, это особо никого не останавливало, если уж очень хотелось.
Что касается Лауры, то я ведь нигде конкретную фамилию не упоминала, поскольку версий несколько. Ну, может, я несколько не права по поводу возраста ее смерти, поскольку сужу с современных позиций; для меня 40 лет - молодая женщина, а тогда, пожалуй, уже пожилая.
Только вы - то уверяли выше, что

. А образ был вполне реальным, не выдуманным. Вот качества, которые поэт приписывал своей возлюбленной, были идеализированными.

Это сообщение отредактировал натали-я - 28.07.2013 - 16:45

Так как уезжаю, то хотелось бы проголосовать заранее за №3.
До свидания, если кого обидела, то вовсе не со зла, прошу прощения.

Вы не перестаёте удивлять меня широтой своих взглядов.
А как же институт фавориток?

Неужели?
Обоснуйте коллега!
Ну-с. вот захотел некий царь\король пострич свою жинку в монахини, ан нет - не девственниц не берём!

Да вы вообще ни в чём не правы. Т.е. никаких фактов, подтверждающих, что та или иная Лаура послужила ПРООБРАЗОМ петрарковской Лауры - вообще нет. Только исключительно фантазии любителей пофантазировать и набить цену своей фамилии.
Т.е. реальной Лауры, как предмета обожания и любви, встреч, общения, секса и чего-либо ещё - не существовало.
Никаких, даже косвенных улик этого нет.
Есть только сонеты - всё.