451 °F, литература

А64

Я придерживаюсь здесь тех же правил, что и в целом на форуме.
Тема создана для архивации моих сообщений и "телег" по литературе. Если вокруг них возник какой-то разговор, то рад. Небольшой люфт в сторону в разумных пределах вполне допустим. Это ведь живое общение, которое допускает некоторые сторонние реплики.

Richard Diesel

Некоторых в электронном виде нет до сих пор.

Сейчас читаю на ночь каждый вечер сборник воспоминаний "О Тарковском".
Купил в бикинистическом магазине пару лет назад. Сейчас осваиваю по два-три воспоминания перед сном.
Так-то нет времени и на это. Но являясь, любителем серии произведений из разных искусств, посвященных идее сталкера и ЗОНЫ, полагаю, что обязан сам перед собой эту книгу занести себе в память.

Потому что "Пикник на обочине" прочитан и перечитан.
"Сталкер" просмотрен не раз.
"S.TA.L.K.E.R. Shadow of Chernobol" и два его дополнения пройдены по два раза каждое на ветеранском уровне сложности.
Так что еще один пазл в этой картине развития идеи сталкерства и ЗОНЫ, безусловно, пригодится.

Мысли по поводу и ответ в теме "Половое воспитание в литературе, тест по поводу" в литературной ветке.
http://yarportal.ru/topic538646s0.html?#entry16542235
Хотел бы сохранить, пока температура 38 по Цельсию. Внутри, разумеется.

Половое воспитание с помощью литературы? Да еще и классической? Весьма сомнительно.
Потому что она художественная, и каждое произведение выражает субъективные образы и психологию конкретного автора. Пусть и когда-то здравые, но все же не эталон отношений, который должен каждый выводить для себя сам.

И уж тем более русская классическая литература не может быть таким эталоном, потому что в чем-то устарела в наш век не только технической, но и социальной революции. И что уж говорить о том, что написана она во многом взрослыми мудрыми побл@довавшими погулявшими людьми для читателей такого же уровня А никак не для школьников пубертатного возраста с обостренным спермотоксикозом и шалящими гормонами. Первые могут отличить личностное либидо автора от действительно разумных мыслей. Вторые часто видеть всюду блек джек с с тургеневскими "девками", описанный языком ботанов и отличников.

О чем тут говорить вообще?

Многие вещи и в одиннадцатом классе не слишком понятны. Так что бред это все.
Классика русской литературы с сопливыми недалекими или наоборот через чур умными женщинами пусть остается именно классикой. Пусть там разбирают как обычно, кто на кого посмтрел, как вздохнул, где в обморок упал. Такие отношения остались только для театра или сексуальных игр в супружеской спальне.
Кому надо тот прочитает, запомнит текст. Если понадобится, повторит во взрослой жизни. И найдет там и секс, и садо, и любовь.
А навязывать осознанно результаты субъективной сексуальной сублимации людей устаревшей эпохи современному поколению - авторитаризм и разврат в тонкой изощренной форме.
КЭП.

Это сообщение отредактировал Дуглас - 10.10.2013 - 18:03

В литературной ветке сейчас актуальна тема с тестом по вопросу, кто какому персонажу романа "Мастер и Маргарита" соответствует.
Вот она: http://yarportal.ru/topic542025.html?st=0#entry16664777

Проходил не раз что-то подобное по неким другим произведениям на соответствие определенному герою. Но только сегодня после очередной такой анкеты возникли некоторые мысли. Возможно, несколько перпендикулярные основным задачам подобных тестов - развлекать. А именно...
По этому поводу уже отписался на месте. Здесь же сохраню на память.

* * *

Интересно, все отписавшиеся только тащатся от гордости за сходство с присвоенным персонажем? Так обычно бывает после подобных тестов на форумах и во френдлентах живых журналов. Известный персонаж из великого романа - это как бесплатный комплимент.

А если заглянуть за его фасад, где скрываются права и обязанности присвоенной тестом личности. Главным образом, как правило, права.
Про всех названных не помню.

Если же в целом... Поджег в особо крупных размерах, доведение до сумасшествия, построение цепочки причинно-следственных связей с целью убийства через отрезание головы, заражение вампиризмом, сеанс мошенничества с последующим унижением публики через лишение одежды, оказание эскорт-услуг в не самом одетом виде, нищебродство, аутсайдерство и социальная изоляция...
В рамках романа, конечно, все оправдано. Как и многое другое неперечисленное.

Вот после этого интересно. Когда люди такие тесты проходят, они воспринимают выпавшего им персонажа только в качестве комплимента? Или все же кто-нибудь подумал, чем в полной мере пришлось бы заниматься в выданной ему "шкурке" по-настоящему в рамках данного литературного произведения? И какова готовность не только ловить "ништяки" от крутого образа, но и осознать всю глубину его ответственности в плане выстроенных вокруг персонажа социальных связей? Вот тут-то и начинается самое концептуальное. Закулисье теста и произведения, на котором он основан...

"Одиночество в сети", Януш Вишневский.
Поколение виртуальных инфантилов

Самым познавательным в книге показались два момента.
1. Подробности работы ученых-генетиков в тот временной период, которому посвящена книга.
2. Новаторство при освещении половых интрижек с применением новейших на момент выхода книги технологий. В частности ICQ и электронная почта.

В остальном совершенно ничего нового и хоть чуточку оригинального в отношениях героев нет. Все то, что они пережили, прошло лишь в новой научно и технологически отличной от стандартных любовных романов социальной среде. В остальном их отношения для постороннего человека, каким является читатель, скучны до сблёва и предсказуемы, как отношения любовников в любой другой книге с более-менее проблескивающим умением автора описывать отношения.

3. Третий пункт все же придется отметить. Отношения в конце романа слиты в унитаз повседневности и стабильной семейной бытовухи без любви, но с социальным подогревом метафизической задницы главной героини и некой стабильностью в обмен на проявление свободной воли. Хорошо показан инфантилизм людей, не способных взять на себя ответственность ради исполнения своих желаний. Им легче доверить все кому-то другому. Он просто поплыл по течению. Она всю свою ответственность скинула на мужа.
Это мне показалось остро, правдиво и поучительно. Есть над чем задуматься, что взвесить на свой счет.
Инфантильные нерешительные герои. Погрязшие в той виртуальной реальности, которую презирать и избегать как раз стоит. А именно намечающееся рабство виртуального общения. Которое потом переросло в массовую зависимость от социальных сетей.

Когда я прочитал эту книгу, то на две недели удалил свой аккаунт "В контакте", а на "Фейсбуке" вообще полностью. Сейчас в первой сети восстановил, но общаюсь только по делу с теми, с кем другой связи нет. На "Фейсбуке" завёл новый аккаунт. Но не завожу в нем друзей и не сливаю знакомым из реальной жизни. Использую исключительно для новостного фейсбук-серфинга. Все изменения в интернет мировоззрении во многом благодаря этой книге. Хороший рывок в сторону материализма и реальной виртуальности.

Так что герои книги хороши своим антигероизмом и ничтожностью отношения к свей главной ценности, которая у них была на двоих на протяжении произведения. Своим отношения. Инфантилы и душевные аутсайдеры, единственное будущее которых только карьера и комфорт. Без следования своим истинным побуждениям.

Оба, выражаясь цитатой из "Гражданской обороны" "просрали своё Ватерлоо". Причем намеренно. Из нежелания попытаться чуток гребнуть против течения. Прыгнуть против ветра обстоятельств. Остановить автобус своего нищебродского в плане осмысленности существования быта.

Так им и надо. Получили то, что сами заслужили. Так что книга, конечно сильно скучна по части всей этой стандартной межполовой романтики, которая интересна только ее непосредственным участникам. Но в остальном - хороший трамплин. Куда именно, решает читатель. В нонконформизм биологических отношений с противоположным полом. Или в предсказуемую уютную жизнь типичного обывателя без духовных ценностей. Либо просто хорошее познавательное произведение про особенности труда ученых-генетиков со слишком раздутой интрижкой главного героя, основанной на последних достижениях науки и техники.

Читаю сейчас "Правила дорожного движения Российской федерации". Как ни странно, подтолкнуло к данному экшену меня средство личной релаксации от серости существования в этой самой РФ.
Короче, отдыхаю я за рулем в последнее время. Езжу по чистенькой Европе, где все соблюдают правила и трогаются на зеленый свет.
Создаю свою транспортную компанию. Перемещаюсь по всей Европе. В пределах финансов покупаю гаражи, грузовики для них и нанимаю водителей.
Три замечательные женщины на "DAF", и двух "Volvo" уже работают на меня в одном из таких приютов магистральных тягачей.
Но не это главное. Сама суть происходит за рулем.
Движешься ты, например, по трех-полосной магистрали. А "душа" (как атеист, пишу в кавычках) так и рвется на крайнюю левую... Стал копаться в правилах... Нельзя!
Грузовикам до 3.5 т дальше второй - ни-ни. Там еще три световых прибора должны быть на кабине по ПДД РФ. Оранжевого цвета. Сегодня буду устанавливать на свою "Скамейку" ("SCANIA") в ближайшем автосервисе. Ну, там... Учитывая, что я сейчас в Бирмингеме сейчас... Где-то в окрестностях сервис и откопаю. Хуже всего тут по левой полосе "идти", и чтобы руки не дрожали. Левостороннее у них.

Потом еще узнал, что маяк надо на крыше врубать, если везешь какую-нибудь химию. Кислоту, газ, серное что-то и прочую дрянь. Маяк есть. Вчера воткнул.
А трех дальнобойных фонарей пока не поставил. Вот ПДД и учит хорошему.

"Правила дорожного движения Российской федерации" неизбежно входят в жизнь геймера-автосиммера по тому же принципу, что "Руководство лётной эксплуатации", гораздо более суровое и мега-килобайтное давит на сознание авиасиммера.

Так что тут еще вопрос возникает по теме. Если чтение всегда считалось залогом развития, то является ли таковым чтение технической или остро социализированной литературы. Такой как "ПДД РФ".

То есть от чего человек будет больше подготовлен к жизни и обращению с окружающим социумом? От чтения Льва Толстого "Война и мир", "Воскресение", "Крейцерова соната" или от "Правил дорожного движения Российской федерации", где четко объяснены допустимые движения по проезжей части и рядом с ней как за рулем любого транспорта, так и вне его.

Дополнение: читал все, что упомянул из Толстого. Читаю сейчас ПДД заново. Потому что хочу заиметь европейский образ мышления не только в качестве пешехода, но и водителя.
Опять же философский вопрос: литература настоящая - это только художественное слово? Или техническое, социальное и прочее тоже допустимо? Я, например, не отделяю одно от другого, потому что все полезно.

Тахометр, спидометр и томик Рэя Брэдбери, например...



Это сообщение отредактировал Дуглас - 30.10.2013 - 18:16

Задротство везде одинаково по своей сути: за компьютером или в библиотеке. Для меня тот, кто не вылезает из книг и не расстается ни на миг с их художественными образами, нисколько НЕ адекватнее упоротого геймера, который живет в виртуальной реальности. И то, и другое - задротство.
Сами по себе компьютерные игры, как вид искусства тут не причем. Проблема в самих людях и пустынности мира их личности. Так что самый начитанный, на первый взгляд, "ботан", может оказаться социальной пустышкой при общении в реале, а не слишком опытный геймер - отличной компанией в мультиплеере. Капитан Очевидность.

Отписался тут в литературной ветке по поводу очередного запрета. При этом во время набора текста - думал, а не отвечал на автомате. Поэтому сохраню эти мысли еще и здесь.

* * *

* * *

"Финансиста" им не выдают, зато все мультиплееры взрослых игр с цензом 18+ забиты школотой.
Да и в современном гипермаркете не так уж трудно купить что-нибудь виртуальное, кровавое или развратное. Вариантов полно. Это если уж совсем официально.
По части игр, фильмов и книг нет еще общераспрстраненной культуры у кассиров и продавцов смотреть на ограничения по возрасту и сколько лет покупателю, как с алкоголем, например.

Так-то понятно, что школота все качает из интернета. И проблема тут не в наличии каких-то произведений от 18-ти, а в отстатлости старшего поколения от современных тенденций. Родители просто не знают, что и как контролировать. Тотальный запрет приводит к обратному эффекту. А отделить допустимое от нежелательного многие из них до сих пор не в состоянии.
Это и по части "Финансиста" и по кино, и по играм, и по многому другому. Раньше те же самые моральные проблемы были с приходом рока в СССР.

Ну, а пока ситуация выглядит абсурдно. Типа как, в отдельно взятой библиотеке борются с приливной волной, а в это время берег уже накрывает цунами.

Практика и чтения классики, и знакомства с хорошим кино, и просто жизненные наблюдения показывают, что кому есть дело до своих детей, тот постоянно на стрёме по части состояния современного общества и его культуры. И если хочет своих детей воспитывать, а не просто содержать, то сам подтягивает свой уровень адаптации в обществе до актуального состояния.

Но пока я чаще встречаю обывателей, которые сами сидят в конуре устаревших представлений и детям из нее выглядывать в будущее не дают. Гораздо же проще запретить книгу, фильм, игру, чем вместе разобрать сложные стороны какого-либо произведения. Такие родители, которые на это идут, конечно, есть, но их очень мало. Большинство предпочитает тупо запретить и не "париться".

Если прибегнуть к метафоре... Пока недальновидные взрослые пытаются оградить детей от большой волны современной культуры 18+, адекватные родители потихоньку учат их сёрфингу.
Дуглас.

Это сообщение отредактировал Дуглас - 16.02.2014 - 12:39

Дуглас ,согласен.Если уж во времена моего детства мы,дети, запреты умудрялись обходить,то сейчас уследить вообще нереально.Да и дети сейчас гораздо более свободные ,так просто напролом переть бессмысленно.Только направлять ненавязчиво в нужную сторону,говорить на равных обо всём,объяснять.

Спасибо за комментарий.

Я вот еще подумал, что на самом деле этот опыт был же очень глубоко пережит в 70-80-е в СССР с приходом рок-культуры. Я писал по теме официальных материалов о роке и рок-самиздата в свое время дипломную работу.
Из самиздата читал "Рокси", "Урлайт", "Ухо". Есть даже оригинал журнала "Окорок".
Из официоза "Музыкальную дорожку" в "Московском комсомольце" и "Музыкальную среду" в горьковской "Ленинской смене".

Так по сути моральные проблемы отцов и детей по части современных видов искусства те же самые, что и раньше. Отцы запрещают, дети хотят. И этого не остановить.
Причем тогда еще я понял, что главная ошибка многих представителей старшего поколения в оценке рок-музыки заключалась в доведении своего мнения о ней до абсолюта. Только разврат, только деградация, только наркомания и алкоголизм. Без оттенков.

Радует, что на этом фоне находились и те, кто рассуждал здраво. Из наиболее ярких адекватных представителей старшего поколения - например, Александр Житинский с его рубрикой в журнале "Аврора" "Записки рок-диллетанта". Он сразу признался, что не понимает в роке ничего. Но стал планомерно и объективно разбираться. Соответственно, как в любом другом искусстве, научился отличать суррогат от хорошего творчества.

Практика показывает, что к рок-музыке наконец-то все привыкли. Но до сих пор многие не научились воспринимать новое и анализировать. Как раньше ругали рок, так теперь у етроградов в амбразуре искаженной нравственности новые явления. Компьютерные игры в общем. В кино и литературе отдельные предметы нападок.

Так что "совок" в головах никуда не ушел. И что страшнее, похоже даже происходит наоборот. Как в песне "Beatles" - "Back in USSR"... Что показывает вышеизложенная история с книгой "Финансист".

Ну я думаю это из последних попыток динозавров, застрявших в комсомольской юности, всё тотально контролировать,забота о нравственности и культуре здесь вообще ни при чём,говорят некоторые до сих пор комп осваивать не хотят,хотя бы на уровне тупого пользователя Что собс-но и доводит всю ситуацию до комического маразма)Это ненадолго,я думаю.И ещё одно-принятие законов,исполнение которых невозможно обеспечить и которые заведомо не будут соблюдаться ведёт к неуважению к закону в общем,а это уже опасно для общества.

Опять же, к сожалению, приходится обратиться к литературной классике и констатировать, что ничего не меняется. Со временем. Как минимум со времён Салтыкова-Щедрина...

Джеймс Оливвер Кервуд, "Филипп Стил".

http://youtu.be/cyXZVp6qAbg?list=UU4tSejRT7FATqqRV3CySYSQ

О КНИГАХ И БАНЕ - монолог Неизвестного деда