Где максимальный процент по вкладам?, подскажите

KiLLeR

Вот что животворящая акция в подарок делает

Если Сбер действительно даёт юридические гарантии сохранности денежных средств физлица на счетах, предназначенных для инвестирования в акции, независимо от суммы, то никакой ВТБ и уж подавно какой-то там бывший пивовар Тиньков ему ни разу не конкуренты в этом вопросе, какой бы красивый сервис они не предоставляли.
А сохранность средств физлица-инвестора, в т.ч. валютных, на счёте брокера в условиях возможного кризиса - есть ключевой и принципиальный вопрос в нынешних условиях. Я бы сказал, критический вопрос.
Только вот есть ли эти самые юр. гарантии от Сбера? Прописаны они где-то и на всю ли сумму? Или какие-то лимиты?
Что же касается других брокеров, кроме главного банка страны, не говоря уже о всевозможных неб@нковских конторках, то от одной только мысли доверить им больше 100 руб. лично мне делается дурно...

Это сообщение отредактировал ТТТ - 18.01.2020 - 06:28

Купленные ценные бумаги хранятся не на счете брокера.

А в депозитарии. Как бы брокер может исчезнуть, а депозитарий, если он работает по закону, просто вернет вам ваши ценные бумаги. Но на практике всякое может быть.

У крупного брокера свои депозитарии. У сбербанка свой.
Деятельность регулируется законами, не думаю, что тут какие-то риски.

Риски одни макроэкономические. Если со страной что-то не так будет. Но там и вкладам жопа будет и вашим рубл@м тоже.

ТТТ
У Тинькова нет необходимости хранить денежные средства на брокерском счете, т.е. ваши рубли/доллары в пределах 1.4 млн. под АСВ.

п.с. а, вообще, с такими страхами на фондовый рынок не нужно, прогорите.

Это сообщение отредактировал maugli - 18.01.2020 - 17:18

Beirut

Вот мне и интересно узнать (может вы в курсе?), гарантирует ли тот же самый Сбербанк всем своим капиталом возврат инвестору его денежных средств и(или) рыночной стоимости купленных на них акций (хранящихся в депозитарии на лицевом счёте инвестора) в случае утраты всего оного с банковского счёта (депозитного, накопительного, инвестиционного, текущего, валютного и т.д.) или утраты акций из депозитария по любым причинам. То есть речь идёт именно о юридических гарантиях сохранности всего, что было передано банку в целях инвестирования, а не в пределах 1.4 млн руб. Здесь нужно акцентировать на разделение рисков. Есть ответственность банка как моего агента (брокера), а есть моя. Для ясности попробую всё расписать на конкретных примерах.

Итак, пример. Допустим, я выбрал Сбербанк в качестве своего брокера и сегодня отдал ему наличными в общей сложности 30 млн рублей, положив их первоначально на свой рублёвый счёт в этом банке. Из этих 30 млн на 10 млн руб сразу купил доллары, на вторые 10 млн купил российские акции, на третьи 10 млн руб вообще не купил ничего, а просто оставил их лежать мёртвым грузом на своём рублёвом счёте.

Теперь предположим, что через год в стране случается серьёзный экономический кризис.

Разберём на простых примерах по отдельности три гипотетических сценария с судьбой трёх указанных выше активов в случае экономического кризиса.

1. Акции
Предположим, через год в результате кризиса мои акции рухнули в 10 раз. С акциями я сильно пролетаю, то есть от моих 10 млн руб остаётся всего 1 млн. По поводу потерянных на акциях 9млн к банку у меня нет вообще никаких вопросов, ибо это я сам глупо рискнул, купив их. То есть банк в цивилизованном варианте наших отношений обязан мне вернуть (в моменте) только 1 млн, предоставив мне возможность (как мой законный брокер) спокойно продать акции по текущему рыночному курсу на бирже и выдать с моего счёта по первому моему требованию эти рубли наличными. А теперь внимание, вопрос! Если депозитарий вдруг тоже по тем или иным причинам накрывается (мне фиолетово, по каким причинам), то даёт ли банк юридические гарантии вернуть по моему первому требованию их текущую рыночную стоимость наличными рубл@ми? То есть проще: получу ли я свой оставшийся 1 млн в любом случае? В этом состоит мой ПЕРВЫЙ принципиальный вопрос к банку как к брокеру.

2. Доллары.
Предположим доллар в случае серьёзного кризиса в стране взлетает в три раза и через год стоит на бирже около 200 руб. То есть текущая рублёвая стоимость моих вторых 10 млн руб (на которые год назад были куплены доллары) составляет порядка 30 млн руб. Опять же, банк-брокер в цивилизованном варианте наших двухсторонних обязательств обязан мне предоставить возможность продать все эти доллары, находящиеся на моём счёте в банке, по их текущему рыночному курсу и спокойно выдать мне вырученные от продажи 30 млн руб наличными по первому же моему требованию. Если банк не может этого сделать (меня не волнуют причины!), то вопрос тот же, что и с акциями в первом пункте: даёт ли банк юридические гарантии вернуть по первому требованию текущую рублёвую рыночную стоимость всех моих долларов наличными рубл@ми, то есть 30 млн руб.? В этом состоит мой ВТОРОЙ принципиальный вопрос к банку как к брокеру.

3. Рубли на моём счёте в банке, оставшиеся не вложенными.
Их в случае любого кризиса банк обязан мне вернуть тупо по номиналу в размере тех же номинальных 10 млн руб. Да, эти номинальные 10 млн руб через год в результате гипотетического кризиса резко обесценились по их покупательной способности, но это целиком и полностью моя вина и мои риски, банк как брокер за это, разумеется, никакой ответственности не несёт, поэтому банк обязан мне вернуть те же самые номинальные 10 млн руб. Но если он не может этого сделать, то опять же вопрос: даёт ли банк юридические гарантии вернуть по первому требованию текущую номинальную стоимость имеющихся на счёте наличных рублей, то есть в моём примере это10 млн? И в этом состоит мой ТРЕТИЙ принципиальный вопрос к банку как к брокеру.

Подытожим. Если на все три вопроса Сбербанк-брокер отвечает адекватно, т.е. отвечает по своим обязательствам всем своим капиталом (а в случае его недостаточности - средствами акционеров, а значит в случае Сбера и госрезервами), то тогда да, безусловно, ему можно доверить деньги и спокойно инвестировать их в различные активы. Тут важно понимать, что банк-брокер вовсе не отвечает и не должен отвечать за мои собственные ошибки как инвестора, то есть если купленные мною акции рухнули, то я сам виноват, но банк обязан мне дать возможность беспрепятственно вернуть их [b]текущую рыночную стоимость. То же касается и резко подорожавшей или подешевшей валюты. Всё, что требуется от банка - это дать вывести в наличную валюту страны (рубли) мои активы в иностранной валюте по их текущей рыночной стоимости. И тем более неприкосновенными должны остаться средства в валюте страны (в рубл@х), если я их не инвестировал ни в какие активы, а просто хранил на счёте в банке-брокере.

В итоге, если банк адекватно исполняет свои обязательства, то, вложив 30млн руб, через год в приведённом здесь примере я должен получить 1+30+10=41млн руб. Эти 41млн руб и будут составлять текущую рыночную стоимость всех моих активов через год в случае кризиса. И у меня не должно быть проблем с обналичиванием этой рыночной стоимости в любой момент, тогда наши с брокером отношения являются цивилизованными и адекватными. Брокер не отвечает за мои ошибки инвестирования, но гарантирует саму сохранность активов и возможность их продажи по текущей рыночной стоимости с последующим беспрепятственным выводом наличности.

Таким образом, резюмируя всё здесь написанное, выводим простой и понятный принцип.

Обязанность брокера - обеспечить по первому требованию инвестора в разумный срок (ну пусть хотя бы за три операционных дня) выдать инвестору-физлицу наличными денежными средствами в валюте страны (т.е. в нашем случае - в рубл@х) текущую рыночную стоимость всех активов данного инвестора по первому его требованию, независимо от стоимости этих активов и их вида.

Разумеется, для обычных инвесторов-физлиц это более или менее адекватные суммы, которые очень редко превышают несколько десятков миллионов рублей, а чаще всего составляют считанные миллионы и даже сотни тысяч рублей. Поэтому обналичивание таких сумм для крупного банка да ещё за несколько опер. дней сложностей не представляет. Про всяких миллиардеров - разговор отдельный.

Итак, главный вопрос применительно к Сбербанку в качестве брокера (про другие банки даже говорить не стоит, слишком большой риск, имхо).

Даёт ли Сбербанк чёткие юридические гарантии исполнения описанного выше курсивом обязательства??? Где это прописано и закреплено на бумаге???

Если кто-то располагает соответствующими документами, то прошу выложить их сюда, тогда будет хоть какая-то ясность, стоит ли вообще рисковать.

Это сообщение отредактировал ТТТ - 19.01.2020 - 02:01

ТТТ

Юридические гарантии дает любая компания в силу законов.

Только это всего лишь юридические гарантии. Вопрос в том, хватит ли имущества у компании или даже государства с вами расплатиться. Сбер в этом отношении находится в более привилегированном положении.

Например, вы думаете, что брокер купил вам акции и они хранятся в дружественном брокеру депозитарии, а на самом деле никаких акций он не покупал.
Вам все равно никак не проверить, купил он на ваши деньги акции или вложил их в биткойны.

Beirut
ZeroOnly
Вот чем больше думаешь о всевозможных брокерах, возможных многоступенчатых иерархических схемах с акциями и депозитариями (в случае чего концов не найти и не доказать, что ты - конечный правообладатель этих акций в цепочке благополучно накрывшихся в кризис профучастников), чем больше понимаешь, что может произойти с иностранной валютой, которая как бы вроде тебе принадлежит, но на самом деле - лишь запись на счёте банка, даже самого государственного-перегосударственного, тем больше уверяешься, что при всей неприглядности картины с бумажной зеленью в банке (трёхлитровой, разумеется), зарытой на даче, лучше этой картины вряд ли чего-то может быть для обычного российского человека, пытающегося хоть что-то сберечь на чёрный день. Даже в махровом совке не смогли полностью запретить хождение наличных долларов, а в нынешней-то России - тем более. У меня нет иллюзий относительно идеальности этого варианта, но всё остальное в случае глобального кризиса ещё много хуже и много безнадёжнее. ИМХО.

ТТТ
Нужно понимать, что сейчас не 1998 год, и не 1990...
что может быть плохого? ну доллар по 100 в случае лютых санкций, без всего не останетесь. Рублей вам сколько угодно напечатают.

касаемо долларов? там ставки никакие.
их в наличные и в банковскую ячейку как подушку.

а оттуда тоже спереть могут?
ну тогда делайте дома сейф

Ну поэтому лучше иметь дела с нормальным крупным брокером, сбером или втб...

Официальные брокерские отчеты по вашему счету будет доказательством, что денежки за те или иные инструменты уплатили.

правильно - никакие. поэтому лучше на них купить что-нибудь на фондовом рынке - толку будет больше.

В ВТБ кто-нибудь имеет вклады (счета) ?

А что с ВТБ?

да

KiLLeR
Уже уточнил. Не нравится мне, что у ВТБ нет возможности убрать тот или иной фин. продукт из всего ДБО. В сбербанке это сделать можно. Галку поставил, и закрыть тот же вклад из сбол или моб. банка хрен сможешь. И по телефону кодовым словом тебе его не восстановят. Только ножками топать. Более того, в сбере можно поставить, чтобы ваши фин. продукты не были видны из других отделений, кроме одного, где вы обслуживаетесь. То бишь "идите туда, где карту открывали". Кому-то неудобно, но с т.з. безопасности плюс. Из фишек безопасности в ВТБ, как я понимаю, есть только запрет на восстановление логина-пароля по ДБО. Это плюс... но нужно бОльшее.