Лишний человек с лишней хромосомой, Синдром Дауна и реакция родителей.

кстати, интересный факт

http://elementy.ru/news/430074

так что откладывание детей "на потом" может принести детей-инвалидов не только себе, но и им. (это так, к недавнему вопросу об отношении к молодым мамам)

а еще есть сайт "Солнечные дети", созданный родителями даунов
http://sunchildren.narod.ru/
на нем популярно написано, что в цивилизованных странах дауны не считаются растениями, они (пусть и с задержкой) всему обучаемы, даже книги впоследствии пишут. и отношение к ним - во многом вопрос менталитета.

Это сообщение отредактировал ASudakov - 15.06.2008 - 15:15

вот монолог с форума женщины, которая отказалась рожать ребенка.

true weed - "сытые и довольные" - это про вас, так что не стоит судить наверное.

да никто не спорит - выбор офигенно сложный. Очень надеюсь, что Господь убередет нас с Вами от таких решений.

Друзья.
Вопщем так.
Те, кто считает, что форум - эт типа для "создавать темы "Каково на вкус птичье говно?"" и там радостно флудить, конечно, имеют право так думать, но мне почему-то всегда казалось, что человеческое общение немножко больше в себя вбирает. ХЗ. Поэтому, смех смехом, а душевные струны (как и струны любого инструмента, эт я вам как профессионал говорю) надо настраивать. И такие темы , опять же ИМХО, легче не с глазу на глаз обсуждать, а ИМЕННО на форуме. Типа, всегда есть возможность взять таймаут, подумать, справицца с эмоциями и т. п.

Не хотите отвечать, хотите плюсодинкать и смайлеги метать - пожалста. Но тогда уж действительно, нефиг потом писать посты типа "А мне форум три-четыре-**** лет назад нравилсо больше" и т д.

Теперь лично (подчёркиваю, лично - раз уж камрад на личности перешёл) ASudakovу.

Ты, друг мой, меня не знаешь, и не знаешь, с чем мне приходилось в жизни сталкиваться, с чем нет. Постить ссылки с форумов, и делать выводы отвлечённо - много ума и души не надо. Цифры и статьи из энциклопедий, блять, жизненного опыта не дадут. И у каждого правда своя - это точно. И опрос я запостил, чтоб узнать ЛИЧНОЕ отношение людей понимающих, и с ними и речь, а не с тобой, хоть я тебя и уважаю, как полемиста. Но тут ты просто не в теме. Так что, нех и пи%деть. И мне пох, ЧТО ответил кто-то там, на каком-то форуме, этот конкретный опрос я создал ЗДЕСЬ, блять, чтоб узнать мнение и послушать рассуждения по этому вопросу у вполне конкретных, хоть и "невидимых", людей.

ЗЫ.
Спасибо за в принципе ожидаемые развёрнутые ответы всем - я понимаю, больно на такую тему рассуждать, но ваши рассуждения и ваша позиция, пусть и резкая (и правильно, хуле) мне понятны и близки.

true_weed
создавая эту тему, ты спрашивал

Вот как себе люди, советующие отказаться от ребёнка, это представляют? Что, по их мнению, так просто стирается кусок жизни, все мысли, чувства, воспоминания? Никогда они не будут мучать? Как потом жить с этим грузом?

собственно, в вышеприведенном отрывке все сказано и про то, как принимается решение, и про то, как далее с ним жить. мне показалось, что определенные ответы на поставленные вопросы там имеются.

не всегда получается, да?

и да, раз уж перешли на личности

вот это ты как определяешь - кто понимающий и в теме, а кто - нет?

Это сообщение отредактировал ASudakov - 15.06.2008 - 20:05

ASudakov

там, прямо скажем, истерика в духе "отъебитесь от меня", а не вменяемая позиция без лишних эмоций. Такого я уже начитался - к тому же, моя вина, не совсем внятно объяснил - больше интересовала вторая часть вопроса, которую ты опустил.

конечно, я ж человек, а не машина.
я б даже сказал, редко получается.

а эт на глазок.
по типу ответа чувствуется сразу.

Это сообщение отредактировал true weed - 15.06.2008 - 20:11

true_weed

не, это ты при чтении опустил. мое мнение состоит в том, что люди советуют так, как сами бы поступили.

ну тебе наверное моя жизнь виднее, да :)

может, и опустил.

всегда ли так? иногда советуют с учётом особенности человека, которому советуют, типа, как "для тебя лучше" - да и чаще всего.

причём тут твоя жизнь???
хотелось получить (и я получил, скажу забегая вперёд) ответы, душевно так скать проработанные от людей, косвенно (по форуму) мне знакомых, а не ссылки и DYI revelations.

Кстати, спасибо жирноевутесах за вчерашний диалог, хоть он был и весьма скомканным, по моей вине в большей степени.

ок, хоть я на глазок и не понимающий, все же попробую пропустить через свою рациональную душу данную проблему.

суть в том, что нормальный человек, принимая любое решение, пытается выбрать лучший путь, взвешивая плюсы и минусы. и поэтому решение, которое он выберет, будет для него правильным в данное время. советы других (врачей, друзей, родственников..) можно тоже укладывать на эти "весы", а можно и не брать в расчет - окончательный выбор за самим человеком.

и поскольку человек выбирает лучшее на его взгляд решение, то сложно обвинять его в неправильном выборе - все же хотят сделать как лучше.

а уж будет человек потом переживать или нет - пожалуй зависит только от его характера и личных качеств.

и еще момент - по поводу фразы

собственно это недоумение я и пытался обяснить вышеприведенной цитатой о подходе к синдрому Дауна в более цивилизованных странах. и о том, что советская медицина сильно отстала в данных исследованиях. пишут, что
"В России до сих пор действует основанная на закрытой инструкции Минздрава СССР от 1974 г. процедура рекомендованного отказа, когда под давлением врачей родителей детей с СД вынуждают отказаться от родительских прав и передать ребенка в интернат. "

слушайте, я вот просто не в курсе - а что дальше? Если ребенок не нужен родным родителям (условно, я понимаю, мы сейчас говорим о других ситуациях), то отказавшись от него - его передают в интернат? Что с ним дальше? Он же не нужен госудаству и теткам, которые работают с такими детками...

ASudakov

Вот этого не знал.
хуясе.
Вот так вот, граждане. Нацпроекты, нанотехнологиии...
Спасибо за инфу, камрад.

Ashka
больше половины даунов в домах ребенка не доживает до года. а про тех, кто доживает, и их переводят в интернаты, позволю еще цитату со ссылкой (надеюсь хозяин темы проснется в лучшем настроении :) )

http://www.cirota.ru/papers/?id=285

за рубежом дауны живут среди обычных людей, поэтому наши непривыкшие гомо советикусы часто удивляются по возвращении из Америки - "да это страна уродов и инвалидов!"

Собственно, приведённая цитата мало способствует хорошему сну.
То есть, теперь как бы понятно, что "отдать в интернат под нажимом врачей" куда как гуманней, чем не отказываться.

да, я нахожусь в Германии и вижу деток с синдромом Дауна достаточно часто. Сперва я в панике пищала, что это такое, почему у них их ТАК МНОГО, на что люди поумней, меня просветили... просто в России их прячут с глаз, а тут - нет.

Здесь действительно у родителей ребенка-инвалида много шансов. Детки, растущие в семье нормально питаются и развиваются в силу своих возможностей. И в обществе они устроятся - специально для них существуют заводы, где они находят себе применение за зарплату.

И все же, встречая таких на улице, я отвожу взгляд... автоматически... неужели это болезнь менталитета?