Что есть воспитанность?, Про свободу слова в интернете.

Джон Сильвер

Зависит от места. Много где хамство не поощряется, а где-то на него смотрят сквозь пальцы. Как в жизни, в каком-то смысле.

Dr.Faustus
Знаете, не только от места. В некоторых местах, вроде нет цензурных или нецензурных оскорблений. А, скажем, переход на личности почему-то хамством не считается. А это сплошь и рядом. Например, одного упрекают в том, что он из корыстных соображений вступил в какую-то партию. Другого в том, что он любит выпить. Третьего в том, что его когда-то выгнали с места службы или, наоборот, куда-то не приняли на работу. Четвёртому вспоминают нелады в семье. И т.д., и т.п. Между тем, все эти факты (даже если это правда, а не клевета), как правило, никакого отношения к обсуждаемой теме не имеют. Даже если они не украшают человека, поминать их посторонним людям не следует. Но хамы считают, что залезая в личную жизнь человека, они тем самым дезавуируют его, как оппонента. Что недопустимо. Спорить надо по сути. Не согласны?

Джон Сильвер
Согласен. На Ярпортале оппонента мужеска рода в споре могут поразить даже таким доводом, что у него, мол, зад больно широк, да сиплый бабий голосок, маленькие заплывшие поросячьи глазки. Тут он и пал ниц, сраженный и дезавуированный.

Это сообщение отредактировал urfin - 1.04.2013 - 17:30

Не соглашусь. общение в интернете и хамство в интернете отличается от общения в реальной жизни, и от хамства в ней и никак не является показателем чего либо. В жизни человек, нахамивший в интернете, скорее промолчит или скажет более корректно потому, что вы можете его знать или узнать кто это..

Это сообщение отредактировал жаклин пейн - 1.04.2013 - 22:36

Представьте себе ситуацию - идет конференция медиков, люди обсуждают легочные заболевания. И вдруг на трибуну появляется священник и начинанает говорить о боге, о вере и прочих вещах не связанных с выступлениями врачей. Воспитан ли он? Ведь говорит правильные вещи? Но не в том месте. И чем вы отличаетесь от этого священника, когда в журналисткой вещи обсуждаете что-то, к ней совсем ен относящееся?

Согласна. Доказательством тому может служить тот факт, что на просьбу представиться и обосновать свою позицию, хам либо промолчит либо нагрубит еще больше.

"появляется" то из воздуха?

Если человек действительно деликатен, то хамскими фразами его заткнуть проще простого. Он просто прекратит дальнейший диалог, как непродуктивный. Со стороны хама этот процесс затыкания действительно будет выглядеть как геройский поступок.

+100

Есть ещё один хамский демагогический приём. В ответ на вашу пространную реплику с обоснованием своей позиции, с убедительными аргументами, хам в ответ цепляется к какому-нибудь третьестепенному слову в вашей реплике, и дискуссия (если её можно так назвать после этого) понеслась совсем в другом направлении.
Поступает он так потому, что по существу затронутой темы ему возразить нечего, а чтобы вы не отмолчались в ответ, обязательно прибавит какое-нибудь дурацкое обвинение или даже оскорбление в ваш адрес. По-хорошему бы смолчать в ответ - хама, как известно, не переспоришь. Но нервы не всегда выдерживают идиотизм ситуации...

Это сообщение отредактировал Джон Сильвер - 4.04.2013 - 13:40

Является ли хамством хамство спровоцированное? Фактически да, но ведь если собеседник не понимает другого языка..В этом случае хамство оправдано. А оскорбление и клевета -это преступления, защита здесь также более чем уместна. Даже в виде ответного хамства.

lara20
Является ли рукоприкладством рукоприкладство спровоцированное? Фактически да, но ведь если собеседник не понимает другого языка. В этом случае рукоприкладство оправдано.



Это сообщение отредактировал urfin - 8.04.2013 - 22:48

Даже ответное, спровоцированное хамство остаётся хамством. Эскалации здесь допускать нельзя. И опускаться до уровня хама не стоит. Другое дело, что некоторые ребята умышленно, чтобы заранее оправдать себя, называют хамством тот случай, когда их вежливо и культурно ставят на место. Такого стерпеть они не могут. И в ответ переходят на личности, причём всегда приписывают этим личностям воображаемые, но принижающие достоинство недостатки. Короче, ведут себя в меру своей воспитанности. А воспитанности в нашем нынешнем обществе всё меньше и меньше. Похоже, скоро на любое вполне корректное замечание сходу начнут давать в морду. Вас не наводят на такие размышления инциденты среди автомобилистов с травматикой в кармане?

Андрей, спровоцированное рукоприкладство называется защитой в пределах необходимой обороны.

Джон Сильвер
Кстати, в США во многих штатах Фемида довольно терпимо смотрит на оскорбления, даже в отношении чинов и полицейских. Их можно послать по матушке и за это типа ничего не будет, а вот рукоприкладство жестко карается, за это немедленно можно угодить за решетку. В эту ловушку уже попали многие эмигранты из России. Ведь для нашего человека дать в морду за оскорбление - чуть ли не дело чести. В Америке такое не прокатит. Терпи оскорбления, скрипи зубами или посылай в ответ, но руки не распускай. Вот такая разница российских и американских традиций и правоприменительной практики.
Вообще, у меня такое ощущение, что к хамству и оскорблениям в Америке гораздо терпимее относятся. Сколько много ненормативной лексики в американских фильмах, на ТВ (если это не крупнейшие официальные каналы)! Наверное, это проявление демократии, народной свободы слова. Если человек кусок дерьма, то его сосед имеет полное право сказать об этом в лицо, но пусть только попробует поднять на кусок дерьма руку.

Это сообщение отредактировал urfin - 9.04.2013 - 14:14