Ярославль


Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Загибают цены!!!

kalakat
Дата 3.03.2013 - 09:48
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 391
Пользователь №: 75295
Регистрация: 27.05.2011 - 09:31





Цитата
Грубо, если котельная стоила 100 млн и окупаемость 10 лет, то инвестору должны вернуть через тариф 10 млн в год. Если при этом возвращают 4 дома это один тариф, а если 10 то совсем другой.А ведь еще у инвестора должна быть и запланированная прибыль

Цитата
интересно какой процент закладывают?

Так вот эти десять млн. и будут частично прибылью и частично амортизацией оборудования, поскольку, когда такие крупные инвестиционные вложения Департамент энергетики не дает дополнительной прибыли. А так, на сайте Департамента энергетики есть раздел раскрытия информации по тарифам, где все составляющие тарифа должны быть раскрыты (как тариф установленный, так и фактические затраты за год, правда факт 2012 еще мало у кого раскрыт, поскольку срок еще не подошел...)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
aaa
Дата 3.03.2013 - 10:10
Цитировать сообщение




status quo
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 7409
Пользователь №: 37393
Регистрация: 6.04.2009 - 15:39





kalakat
Цитата
Так вот эти десять млн. и будут частично прибылью и частично амортизацией оборудования, поскольку, когда такие крупные инвестиционные вложения Департамент энергетики не дает дополнительной прибыли

Это понятно, зависит от расчетного срока эксплуатации и соответственно коэффициента амортизации.
Прибыли понятно добирают за счет раздувания эксплуатационных расходов и экономии на газе.
PM
Top
kalakat
Дата 3.03.2013 - 10:30
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 391
Пользователь №: 75295
Регистрация: 27.05.2011 - 09:31





Цитата
Прибыли понятно добирают за счет раздувания эксплуатационных расходов и экономии на газе.

Эксплуатационные расходы также нужно обосновать и подтвердить, иначе департамент энергетики ничего не даст, либо вычтет неизрасходованные средства в тарифе на следующий год. Экономия на газе в большинстве случаев возможна только посредствам недотопов, поскольку нормативы расхода газа, которые закладываются в тариф выполнимы только при идеальных условиях, которых на практике не бывает. Вообще, главное "зло" в повышении тарифов на теплоэнергию это непонятное повышение стоимости газа и в меньшей степени электроэнергии, поскольку газовая составляющая в тарифе колеблется в районе 65-80%. Плюс частенько стоимость газа, заложенная в тарифе ниже его текущей стоимости. Поэтому котельные вынуждены за счет средств по другим статьям закрывать эту дыру. Недополученная стоимость газа может быть возвращена теплоснабжающей организации только спустя 2 года, да и то, как правило не вполном объеме и без учета инфляции. Вот и делайте выводы...

Это сообщение отредактировал kalakat - 3.03.2013 - 10:35
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
aaa
Дата 3.03.2013 - 10:38
Цитировать сообщение




status quo
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 7409
Пользователь №: 37393
Регистрация: 6.04.2009 - 15:39





kalakat
Цитата
Эксплуатационные расходы также нужно обосновать и подтвердить, иначе департамент энергетики ничего не даст, либо вычтет неизрасходованные средства в тарифе на следующий год.

Ну, это уже по моему национальный вид спорта - раздувание расходов и их документальное закрытие smile.gif
Берите каждый первый гос контракт и все будет понятно.

Цитата
Экономия на газе в большинстве случаев возможна только посредствам недотопов,

У нас постоянно недотоп.

Цитата
оскольку газовая составляющая в тарифе колеблется в районе 65-80%.

Это в среднем или для этой котельной?
PM
Top
kalakat
Дата 3.03.2013 - 10:53
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 391
Пользователь №: 75295
Регистрация: 27.05.2011 - 09:31





Цитата
У нас постоянно недотоп.

Здесь еще надо разобраться, что вы считаете недотопом. Допустим вам в дом теплоноситель приходит с температурой на входе ниже температурного графика - вроде недотоп, однако, нужно знать воду с какой температурой отпускает котельная на выходе и сколько теряется в сетях. Если сети принадлежат теплоснабжающей организации - то весь недотоп на ее совести, если котельная отпускает воду по тепмературному графику, а до вас доходит ниже нормы - то претензии должны быть в адрес владельца сетей (неудовлетворительное состоянеие теплоизоляции).
Рассмотрим другой случай: на входе в дом температура теплоносителя в пределах температурного графика (ну и давление конечно тоже), а в квартирах холодно - тут косяк в системе отопления дома (либо сечение ввода не то, либо система отопления забита).
Если на доме стоит ОДПУ со всеми необходимыми датчиками, то причину низкой температуры в квартирах можно определить по распечатке с прибора учета.

Это сообщение отредактировал kalakat - 3.03.2013 - 10:54
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
deti
Дата 3.03.2013 - 10:54
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13738
Пользователь №: 47524
Регистрация: 16.02.2010 - 22:42





kalakat
Цитата
Вообще, главное "зло" в повышении тарифов на теплоэнергию это непонятное повышение стоимости газа и в меньшей степени электроэнергии, поскольку газовая составляющая в тарифе колеблется в районе 65-80%.

Интересно, а когда тариф на теплоноситель сделают составным, т е постоянные и переменные затраты (причем наше факт. потребление будет уменьшать только переменную составляющюю в тарифе) не будут ли нам доказывать про соотношение 50:50 smile.gif ?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
deti
Дата 3.03.2013 - 11:00
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13738
Пользователь №: 47524
Регистрация: 16.02.2010 - 22:42





kalakat
Цитата
Здесь еще надо разопраться, что вы считаете недотопом. Допустим вам в дом теплоноситель приходит с температурой на входе ниже тепмературного графика - вроде недотоп

Что-то осенью в сетях от ТГК-2 шибко много терялось, а в 02-03.2013г - почти не теряется smile.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
kalakat
Дата 3.03.2013 - 11:04
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 391
Пользователь №: 75295
Регистрация: 27.05.2011 - 09:31





deti
Цитата
Интересно, а когда тариф на теплоноситель сделают составным, т е постоянные и переменные затраты (причем наше факт. потребление будет уменьшать только переменную составляющюю в тарифе) не будут ли нам доказывать про соотношение 50:50 ?

Честно говоря, я что-то не слышала про такое разделение тарифа... Что понимается по постоянной и переменной частью? Насколько я могу судить в некотором роде постоянной частью может быть потребление воды и электроэнергии на технологические нужды, потребление газа зависит от фактической выработки теплоэнергии в том числе и от погодных условий и поэтому не может быть постоянной частью тарифа. Хотя... наши законодатели может еще что-нибудь придумали rolleyes.gif
С 2013 года ввели разделение тарифа на ГВС на две сотавляющие: стоимость холодной воды и стоимость теплоэнергии, необходимой для нагрева этой воды. и с этого года как такового тарифа на ГВС нет.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
aaa
Дата 3.03.2013 - 11:07
Цитировать сообщение




status quo
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 7409
Пользователь №: 37393
Регистрация: 6.04.2009 - 15:39





kalakat
Цитата
Здесь еще надо разобраться, что вы считаете недотопом. Допустим вам в дом теплоноситель приходит с температурой на входе ниже температурного графика - вроде недотоп, однако, нужно знать воду с какой температурой отпускает котельная на выходе и сколько теряется в сетях. Если сети принадлежат теплоснабжающей организации - то весь недотоп на ее совести, если котельная отпускает воду по тепмературному графику, а до вас доходит ниже нормы - то претензии должны быть в адрес владельца сетей (неудовлетворительное состоянеие теплоизоляции).

Я как раз про хроническое отставание от графика.
У нас конкретно котельная ЯЗДА, а сети вроде муниципальные.
Но договор у нас с ЯЗДА, сетям предъявлять не чего.
PM
Top
deti
Дата 3.03.2013 - 11:10
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13738
Пользователь №: 47524
Регистрация: 16.02.2010 - 22:42





kalakat
Цитата
Насколько я могу судить в некотором роде постоянной частью может быть потребление воды и электроэнергии на технологические нужды

ФОТ, ОС, содержание всего и вся.....
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
kalakat
Дата 3.03.2013 - 11:17
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 391
Пользователь №: 75295
Регистрация: 27.05.2011 - 09:31





deti
Цитата
Что-то осенью в сетях от ТГК-2 шибко много терялось, а в 02-03.2013г - почти не теряется

ТГК-2 осенью жульничали путем подачи теплоносителя с недостаточным давлением. И если дома с ОДПУ заплатили только то, что потребили (и то тут возникает вопрос качества оказанной услуги), то дома, в которых нет приборов учета заплатили по нормативу, которого не получили и ТГК-2 остались в выигрыше. Но такой мухлеж возможен только осенью и весной (когда тепло), если сейчас применить такую практику, то возможно, что системы отопления некоторых домов могут встать и возможна ее разморозка - а это уже серьезные последствия, с этим они связываться не будут...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
deti
Дата 3.03.2013 - 11:24
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13738
Пользователь №: 47524
Регистрация: 16.02.2010 - 22:42





А февраль 2011г, когда весь город гудел от недотопа ТГК-2? Поэтому их песенка о потерях в сетях требует доказательства smile.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
kalakat
Дата 3.03.2013 - 11:36
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 391
Пользователь №: 75295
Регистрация: 27.05.2011 - 09:31





aaa
Я как раз про хроническое отставание от графика.
У нас конкретно котельная ЯЗДА, а сети вроде муниципальные.
Но договор у нас с ЯЗДА, сетям предъявлять не чего.
У вас в договоре должно быть прописано по каким сетям производится теплоснабжение вашего дома. Или договор на оказание услуг теплоснабжения должен быть тройственым, где прописаны права и обязанности каждой организации. Поскольку если вы получаете тепло по сетям МУП "Яргорэнергосбыт", то вы платите еще и за транспортировку теплоэнергии по сетям (как правило теплоснабжающая организация выставляет единым тарифом, а потом эти деньги, полученные от потребителя, платит энергосбыту) - это услуга Энергосбыта, которая оказывается некачественно. В любом случае, у теплоснабжающей организации есть договор на транспортировку теплоэнергии по сетям МУП "Яргороэнергосбыт" и она может предъявить им претензии за некачественное оказание услуг. Если сети принадлежат МУП "Яргорэнергосбыт", то у вас должен быть акт разграничения балансово-эксплуатационной ответственности с ними. Однако для предъявления претензий необходимо документальное подтверждение пониженной тепмературы в квартире...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
kalakat
Дата 3.03.2013 - 11:44
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 391
Пользователь №: 75295
Регистрация: 27.05.2011 - 09:31





deti
Цитата
А февраль 2011г, когда весь город гудел от недотопа ТГК-2?Поэтому их песенка о потерях в сетях требует доказательства

В феврале 2011, как мне кажется, был реальный недотоп путем снижения температуры теплоносителя, а не снижения давления воды. Хотя, я у себя дома этого не почувствовала - у нас очень жарко, если включить все батареи. У меня сейчас открыта батарея только в угловой комнате, остальные перекрыты - температура 24 град. biggrin.gif А уменьшить подачу тепла на дом не получается - разводка отопления идет сверху, если уменьшить - нижние этажи замерзнут...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
aaa
Дата 3.03.2013 - 11:53
Цитировать сообщение




status quo
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 7409
Пользователь №: 37393
Регистрация: 6.04.2009 - 15:39





kalakat
Цитата
У вас в договоре должно быть прописано по каким сетям производится теплоснабжение вашего дома.

Я нас как раз сейчас происходит перезаключение договора с ОАО ЯЗДА на ОООшку куда они котельную вывели.
Заодно и почитаем smile.gif
PM
Top

Опции темы Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0115 ]   [ Использовано запросов: 16 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru