Ярославль


Страницы: (220) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Времена года в литературе, и музыке

galkagalka
Дата 25.06.2013 - 11:17
Цитировать сообщение




открытие года
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 51468
Пользователь №: 39452
Регистрация: 27.06.2009 - 14:18





Я лучше ещё стихотворение вспомню.
Одного старого барда.

Мы не вольны собой распоряжаться...
Евгений Бачурин
Памяти Олега Даля

Мы не вольны собой распоряжаться,
Но кажется, порой, на первый взгляд,
Что можем всё: и с возрастом сражаться,
И падать, чтобы снова подиматься,
Наотмашь жить и верить наугад.

Но есть исход и точка для отсчёта.
От той грозы, где первый был раскат,
От той прямой, где нету поворота,
Где крылья вырастают для полёта.
Для счастья, как в народе говорят.

И не страшась опасности сорваться,
Не рассчитавши прочности запас,
Всё жаждешь налюбиться, надышаться,
В дождях волос и в запахе акаций
Желая утонуть в который раз.

Но этот вечный бой, увы, не вечен,
И неизвестно за каким углом
Назначит Смерть положенную встречу
И, снявши шляпу, скажет: "Добрый вечер!
Пора, мой друг, покинуть этот дом".

Да будет так! И всё ж, куда ни гляну,
Ликует звук и дышит светотень -
Не умираем мы, а, как ни странно,
Искать уходим синюю поляну,
Воздушный шар и затонувший день.
PM
Top
Р.Б. Бухарев
Дата 25.06.2013 - 11:24
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2613
Пользователь №: 71116
Регистрация: 30.03.2011 - 13:29





mr_Ro, относительно этой фразы я, скорее соглашусь с Галкой. Это всего лишь стихи, а не философский трактат. Компетентность, немногословие, трезвомыслие? Глубокий трезвый анализ? Такими словами мы характеризуем ПОЭЗИЮ, причем, в качестве аргумента, что эта поэзия хорошая?? Представляю, как о поэзии Рембо, Фроста, Блока, да, Есенина, в конце концов, написали бы: компетентный, немногословный, трезвомыслящий поли...ээээ поэт. Глубокий трезвый анализ.... Жуть....
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
galkagalka
Дата 25.06.2013 - 11:28
Цитировать сообщение




открытие года
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 51468
Пользователь №: 39452
Регистрация: 27.06.2009 - 14:18





В этом и есть уникальность и прелесть Херсонского.
Поэт с глубоким аналитичным умом.
Неожиданно и всегда цепко, в точку и трогательно до мурашек.
PM
Top
mr_Ro
Дата 25.06.2013 - 11:35
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 11070
Пользователь №: 73397
Регистрация: 27.04.2011 - 15:36





2Р.Б. Бухарев:
Цитата
Представляю, как о поэзии Рембо, Фроста, Блока, да, Есенина, в конце концов, написали бы: компетентный, немногословный, трезвомыслящий поли...ээээ поэт. Глубокий трезвый анализ.... Жуть....


Да, конечно же жуть!
Но, я хотел на примере выбранного оппонентом текста опровергнуть его же утверждения об этом тексте, о той же самой "компетентности".

2galkagalka:
Ну-с, так-то не кисло: доказывать качества одного писателя, утверждениями из другого!

Да, рождение - это начало отсчёта, и дата смерти неизбежна и не известна, поэтому, лучший вариант, это делай что должно и будь что будет, но, это никоим образом не отменяет свободу воли.

Даже у коммунистов-атеистов считалось, что человек кузнец своего счастья, и отцы церкви утверждают то же самое.
Но, вот, мистер Херсонский с ними не согласен, при этом, он образец здравомыслия и христианства.
Вот мне и любопытно, как вы совмещаете здравомыслие и прочеее, и Херсонского в данном вами же примере.
С нетерпением...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
galkagalka
Дата 25.06.2013 - 11:38
Цитировать сообщение




открытие года
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 51468
Пользователь №: 39452
Регистрация: 27.06.2009 - 14:18





Цитата
Ну-с, так-то не кисло: доказывать качества одного писателя, утверждениями из другого!

Да.
Мы же здесь о поэзии говорим.
Где важнее бывает не язык логики а язык ассоциаций.
PM
Top
mr_Ro
Дата 25.06.2013 - 11:48
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 11070
Пользователь №: 73397
Регистрация: 27.04.2011 - 15:36





Цитата (galkagalka @ 25.06.2013 - 12:38)
Цитата
Ну-с, так-то не кисло: доказывать качества одного писателя, утверждениями из другого!

Да.
Мы же здесь о поэзии говорим.
Где важнее бывает не язык логики а язык ассоциаций.

Да, но вы то на первые три места поставили отнюдь не ассоциации а:
Цитата
компетентность, немногословие, трезвомыслие.


Ну и на уровне ассоциации, почему та фраза не должна ассоциироваться с ересью и использованием христианства как финтифлюшку для рифмы и красивости?

А в контексте всего текста она как звучит (а само стихотворении в контексте этой фразы)?

PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
galkagalka
Дата 25.06.2013 - 11:53
Цитировать сообщение




открытие года
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 51468
Пользователь №: 39452
Регистрация: 27.06.2009 - 14:18





Эта фраза ничего не должна.
Ни вам, ни мне и никому другому.

Это же стихи, Мистер Роу.
PM
Top
mr_Ro
Дата 25.06.2013 - 12:16
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 11070
Пользователь №: 73397
Регистрация: 27.04.2011 - 15:36





Нам - да, но, я так-то про внутреннее пространство текста.
Оно (пространство) должно быть внутренне сбалансированно, а эта фраза должна быть как минимум не случайна.
А так как сквозная тема стиха - религиозная (напр. Святой Дух), то, стихотворение надо признать не просто религиозным, а еретическим.
Т.к. эта гнилая подпорка, рушит всё христианское здание стиха.

Цитата
Христиане сохраняют свое вероучение и защищают его от ересей, прекрасно понимая, что изменение вероучения приведет к изменению всего строя духовной жизни человека и, как следствие, приведет его не ко Христу. Священное Писание о судьбе ересиархов учит: «… суд им давно готов, и погибель их не дремлет» (2Пет.2:3). Какой христианин захочет разделить судьбу ересиархов? Никакой.


PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
galkagalka
Дата 25.06.2013 - 12:43
Цитировать сообщение




открытие года
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 51468
Пользователь №: 39452
Регистрация: 27.06.2009 - 14:18





Оно - пространство - тоже вам ничего не должно.
Стихотворение существует по своим законам, не всегда понятным не только читателю, но и автору.
А вот эти законы и создают свою структуру и равновесие.

Иногда в корне отличающуюся от тех, что присутствуют в обыденной жизни.
Может быть потому и живёт в человеке потребность в поэтическом.

Это сообщение отредактировал galkagalka - 25.06.2013 - 13:08
PM
Top
mr_Ro
Дата 25.06.2013 - 13:12
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 11070
Пользователь №: 73397
Регистрация: 27.04.2011 - 15:36





Цитата (galkagalka @ 25.06.2013 - 13:43)
Оно - пространство - тоже вам ничего не должно.
Стихотворение существует по своим законам, не всегда понятным не только читателю, но и автору.
А вот эти законы и создают свою структуру и равновесие.

Иногда в корне отличающуюся от тех, что присутствуют в обыденной жизни.
Может быть от того и живёт в человеке потребность в поэтическом.

В таком случае, любой текст - это вещь в себе, и все они гениальны в своей необыденности и бла-бла-бла... И чем бестолковей и несуразней - тем гениальней.
И любой дворовый Миша Цой или Витя Круг - все супериоры и шедевральные гении всех народов.
laugh.gif cool.gif

Да, пространство стиха мне лично может и ничего не должно, но,
оно должно вообще:

1)Быть.
2)Быть гармоничным.
3)А если противоречивым, то, это должно быть сделано для чего-то, зачем-то.

Я не зареген в соцсетях, может, вы напишете своему любимому текстмейкеру, и он прольёт свет на свою теософскую нетривиальность?
cool.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
galkagalka
Дата 25.06.2013 - 13:21
Цитировать сообщение




открытие года
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 51468
Пользователь №: 39452
Регистрация: 27.06.2009 - 14:18





Цитата
может, вы напишете своему любимому текстмейкеру, и он прольёт свет на свою теософскую нетривиальность?


Да вроде бы он сказал уже.

Ребе Нахман спросил Абрама: Старик, по утрам,
развозя молоко, ты смотришь на небо, Абрам?
- Ну, чаще под ноги, на мостовую, по которой хожу,
но и на небо, когда-никогда погляжу.
- И что ты видел на небе? - ребе спросил старика.
- А что там увидишь! Солнце и разные облака.
- А видел ли силы небесные и божественный свет?
- Извините, ребе, если честно сказать, то нет.

Ребе Нахман спросил Абрама: Что на улице видел ты?
- Я видел лавки, вывески, много всяческой суеты,
видел телегу, видел большого вола,
весь черный, только на лбу метка была бела.
Видел мужчин бородатых, видел дам в париках,
везут младенцев в колясках или несут на руках.
И конечно, видел бидоны, в которые разливал
молоко, сметану и сливки, деньги брал и сдачу давал.

- А видел ли ты глаза прохожих, видел ли в их глубине,
что-нибудь кроме злобы и заботы о завтрашнем дне?
Например, любовь или преданность, щедрость, Господень страх,
видел ли души, уже побывавшие в высших мирах?
Видел ли Элияху, или как там у них? - Илью,
или ангела подлетающего к человеческому жилью?

-Когда бы я мог видеть так высОко и так далеко,
я был бы ребе Нахманом, а ты б развозил молоко,
я б тебе задавал вопросы, а ты бы давал ответ,
например, видел ли ты на небе божественный свет?

Ребе Нахман ответил Абраму: Если честно сказать, то нет.
PM
Top
mr_Ro
Дата 25.06.2013 - 13:45
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 11070
Пользователь №: 73397
Регистрация: 27.04.2011 - 15:36





Цитата
например, видел ли ты на небе божественный свет?

Ребе Нахман ответил Абраму: Если честно сказать, то нет.


Ну, Ьог же оставил иудеев: за 2000 лет ни одного пророка, не говоря уже о Мессии. Иудаизм превратился из религии пророков в религию "попов".
Так что, какие там божественные знамения для этого ребе?

Как там Христос сказал о всех этих реббе:

Цитата
Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобл@етесь окракрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты;
28 так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония.
29 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников,
30 и говорите: если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в пролитии крови пророков;
31 таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков;
32 дополняйте же меру отцов ваших.
33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником.
36 Истинно говорю вам, что все сие придет на род сей.
37 Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!
38 Се, оставляется вам дом ваш пуст.
39 Ибо сказываю вам: не увидите Меня отныне, доколе не воскликнете: благословен Грядый во имя Господне!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Р.Б. Бухарев
Дата 25.06.2013 - 14:05
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2613
Пользователь №: 71116
Регистрация: 30.03.2011 - 13:29





Если поэзия - рифмованная проза, которая ничего не приобрела от наличия рифмы, то Б. Херсонский - это поэзия...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
mr_Ro
Дата 25.06.2013 - 15:05
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 11070
Пользователь №: 73397
Регистрация: 27.04.2011 - 15:36





Цитата (Р.Б. Бухарев @ 25.06.2013 - 15:05)
Если поэзия - рифмованная проза, которая ничего не приобрела от наличия рифмы, то Б. Херсонский - это поэзия...

Ну, справедливости ради надо заметить, что "проза" не только рифмованная, но и ритмизированная.
Последнее (про реббе) стихотворение отдаёт чутка белым стихом, но куда сильнее - верлибром.
Так что, это всё-так не проза (не путать с прозаком), а стихотворение.

Думаю, добавить туда барабаны, фаерщиков и задымление с лазерами и выверенной декламацией - пипл будет в восторге от такого мега-шоу.
laugh.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
galkagalka
Дата 25.06.2013 - 15:06
Цитировать сообщение




открытие года
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 51468
Пользователь №: 39452
Регистрация: 27.06.2009 - 14:18





Ну я же говорила - товарищу Бухареву виднее. wink.gif
PM
Top

Опции темы Страницы: (220) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0173 ]   [ Использовано запросов: 16 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru