Кто мудак, кто Дартаньян?, Ситуация на дороге с утра...

Если вам так мешает длинная разделительная полоса на московском - можете её смело уменьшить до размеров каких вам удобно. Лишь бы не уже чем стык с костромским, и лишь бы там поместился хотя бы один автомобиль в разрыве. Это не влияет опять таки.

MNB
Так я и не сужу. Может он и качественный ездок, а мне просто показалось? Я буду только рад.
Но мне кажется, что как указано на рисунке оба желтых могут запросто приехать с пр.Ленина по движению к Главному, но они проехали не по кругу (а его знаками там вообще нет), а выехали на пр.Толбухина и завернули на пр.Ленина, не увидев знак "Уступи дорогу" Такое возможно? По моему вполне. Более того, по знаку я и не должен там ехать по кругу, а ехать по описанной мной схеме. Так откуда мазда знает видел он знак или нет?

ivan13
13.12. При повороте налево или развороте водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге со встречного направления прямо или направо. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.

добавлю свой "пятачок в копилку"
данное фото пожалуй снимает все вопросы, т.к. схема перекрестка под знаком приоритета содержит только ленина и толбухина, раз некрасова на ней нет, то и перекресток сней должен рассматриваться отдельно.
Со стороны мазды два отдельных маневра: разворот на ленина по знаку главная дорога и поворот направо с ленина на некрасова

Водитель синего в момент разворота не движется по равнозначной дороге, а находится на перекрестке, въехал на который он с главной дороги. Разворот на перекрестке с разделительной полосой, по моему мнению, нельзя рассматривать как два поворота налево и применять ко второму повороту п. 13.12.

Если в схеме добавить пару знаков "уступи дорогу", то все становится однозначным, и синий должен уступить дорогу. Установка таких знаков на перекрестках с широкой разделительной полосой весьма целесообразна.

Даже если так, тойота должна уступить мазде, совершающей разворот. Если мазда разворачивается сразу в правый ряд (наиболее правильный маневр), то ситуация однозначна. Если мазда разворачивается в левый ряд, а затем начинает резко перестраиваться, то ситуация спорная, что решат гайцы в случае аварии, сказать трудно.

Если вы пояснили свое отношение к этой ситуации:

То для синего автомобиля зеленый автомобиль никак не подпадает под определение "транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге со встречного направления прямо или направо", т.к. равнозначная дорога для него это вертикальная левая сторона дороги, а никак не горизонтальная.
Водитель же зеленой машины должен следить за ситуацией на дороге, а если он прозевал, откуда выехала синяя и красная машина, так пусть считает, что обе выехали с главной дороги. Даже в ПДД подобный пункт есть:

Скажем тут немного другое: водитель не знает кто из участников имеет приоритет, если прозевал их выезд, но суть от этого не меняется...

ПС: Кстати, по этой картинке что мешает синему автомобилю выехать в левый ряд и не мешать зеленому автомобилю?

Это сообщение отредактировал LomoNosov - 17.02.2013 - 15:22

Что такое прозевал? Меня ни в малейшей степени не интересует с какой дороги приехал ни синий,ни красный. С какого перепою на месте зелено-желтого авто это меня должно вообще волновать? Я поворачиваю направо, сейчас синий-красный авто находятся на одной проезжей части со мной. Они совсем не приближаются ко мне по главной, они съехали с нее. Дополнительные знаки уступи дорогу тут тоже не в тему.
Синему ничего не мешает повернуть в крайний ряд, как и желто-зеленому, повернуть в крайний правый ряд, что он и должен сделать.

Это сообщение отредактировал dvo - 17.02.2013 - 15:58

dvo
Вы ПДД читали? Что обозначает знак "Уступи дорогу"? Он обозначает что Вы должны не создавать помех транспортным средствам, имеющим преимущество в праве проезда перекрестка. Т.е. все, кто едут по главной дороге имеют преимущество. И то, что Вы не следите за тем, кто из водителей имеет преимущество на дороге - это только Ваши проблемы. При аварии синей с зеленой машин и наличии видеозаписи, где будет видно, что синий ехал с главной на разворот, ГИБДД однозначно скажет, что виноват зеленый. Если видео нет - тут будет все зависеть от того, как каждый из водителей изложит ситуацию.
Реально же организация данного перекрестка не обеспечивает безопасного проезда автомобилей. Если поставить дополнительные знаки, как нарисовал ivan13, то все будет значительно проще.

ПС: dvo, а к машинам со спецсигналами и сиреной вы относитесь так же? Ну, мол, это их проблемы, что они едут по встречке, ведь они должны убедиться в безопасности, а я все равно прав?!

я же это написал уже в следующем за его рисунком посте.

но мы же рассматриваем конкретную ситуацию, когда тойота приехала по пр. Ленина, а не какую-то абстрактную.

Это сообщение отредактировал MNB - 17.02.2013 - 16:57

в том то и дело, что должно интересовать.

а то как в анекдоте про водителя маршрутки может получиться, неувидевшего, что поперек дороги стоит фура, т.к. он в это время ехал, курил, пил кофе, говорил по телефону и билеты продавал одновременно.

Это сообщение отредактировал MNB - 17.02.2013 - 17:10

Много букв, но кому будет интересно - прочитает.

RedVaz99

На все Ваши вопросы я ответил своим развернутым постом. Если у Вас проблемы с восприятием информации, то это Ваши проблемы, а не мои. Заморачивайтесь дальше сами, но не других людей, в том числе и меня.

Советую читать написанное внимательнее, может тогда мир Вам покажется проще, и Вам не придется задавать глупые вопросы «про персонажей». TradeEquipment и Nikkolo это два моих ника на форуме. Правилами форума не запрещено иметь более одного ника. Под одним я писал с рабочего компьютера, под вторым с домашнего и телефона. Для каких целей у меня два ника – мое дело.

SimKa

Поняли сами, что написали? Откуда еще могла приехать Тойота, кроме как со стороны вокзала? Мне не нужно этого знать. Я еду по знакам и вижу расстановку транспортных средств.


OldDevil

Создайте новую тему, не устраивая в этой сборную солянку. И опишите, пожалуйста, подробнее, какую схему движения вы предполагаете на указанном Вами перекрестке.

И небольшое лирическое отступление по всей теме.

Каждую минуту в мире происходит огромное количество событий. Эти события обсуждаются обществом и никогда не трактуются всеми людьми однозначно. Всегда были, есть и будут сторонники, противники, инакомыслящие и так далее. Данная ситуация не исключение.
Есть ПДД, есть знаки, есть разметка и, тем не менее, аварии происходят. Часто они случаются по банальной невнимательности кого-то из участников. А ведь никто не хочет себя признать невнимательным, некомпетентным, незнающим правил или нарушающим их и уж тем более виновником ДТП. Вот и начинают изголяться над ПДД, знаками и разметкой так, как им выгоднее в той или иной ситуации, прикрывая, повторюсь, свою невнимательность, некомпетентность, незнание правил или их нарушение, виновность в ДТП. Таковы принципы общества и против них не особо попрешь. Это менталитет.

Здесь было высказано много предположений, мнений, вариаций по данному инциденту, кто кому должен был уступить и кто был бы виноват, дойди дело до столкновения. Но неужели Вы, подъезжая к Юбилейной площади, будете читать 23 страницы на Ярпортале, чтобы знать, как проехать через нее? Нет и еще раз нет. Вы должны руководствоваться правилами и знаками, не мудрить и не хитрить, действовать четко и прямолинейно, а не пытаться всеми правдами и не правдами проскочить перекресток с мыслью в голове «я нарушил, но ведь совсем чуть-чуть, а чуть-чуть нарушением не считается».

В этой теме я оказался не по своей вине. Водитель satanic посчитал себя правым, создал тему с достаточно резким названием в мой адрес, ну а я на эту тему случайно наткнулся и теперь остаиваю свою точку зрения. Хотя весьма вероятно, не появись я в этой теме, то народ «заклевал» бы большинством водителя Мазды.
Хоть satanic (фраза из песочницы) первым начал, создав тему, я не против потратить свое личное время и обратиться за разъяснением к ГИБДД. Если из ответа ГИБДД я буду признан водителем, неправомерно совершившим маневр, то я публично принесу извинения перед satanic в данной теме и со следующего же дня буду стоять на повороте с Ленина/Толбухина на Некрасова и пропускать всех, кто пристроится у клумбы для пропускания транспорта по Толбухина. С совестью у меня все в порядке, признать вину духу хватит.

Подождем ответа из ГИБДД.

Конец связи.

Nikkolo
Я (и думаю что большинство писавших в теме) отнюдь не оправдываю ТС. Название и тон темы весьма неприятные.
Солянку не устраивал - просто привел пример такого же перекрёстка, но не имеющего отвлекающих от темы дополнений (типа формы разделительной полосы и тэпэ). На нём, просто, очевидней становится правильность проезда и абсурдность требований ваших защитников (о категорическом невыезде и запоминании кто откуда приехал).

И попросил хоть кого нибудь из них дать ответ. В итоге попытался только ivan13 но и тот бросил скатившись во флуд.

OldDevil
Не назвал бы флудом, скорее оффтопом. Не понимаю, что Вы хотите доказать своим примером. Видимо, Вы считаете, что тойота была права, а мазда нет?

К сожалению, некоторые положения ПДД, особенно примененные вместе иногда действительно кажутся абсурдными.

Не понимаю, где шла речь о категорическом невыезде. Наоборот, в автошколах учат проезжать данный перекресток именно так: сначала пропустить поток с Ленина, затем проехать чуть вперед и пропустить поток с Толбухина. Такой выезд никому помех не создает.

Запоминать в данном случае тоже ничего не надо. Надо просто смотреть во все стороны, а не только на Толбухина. Тогда бы мазда не оказалась неожиданностью.

А вообще, уже хватит об этом. Дождемся ответа из ГИБДД (если дождемся).

LomoNosov
Я поставлю под сомнение знание Вами, кто виноват при дип, ибо у меня есть знакомый,который при движении по пр.Ленина решил развернуться на Войнова и не пропустил выезжающего с Войнова и был призван виновным. Так там даже думать нечего откуда он выехал: продолжения Войнова нет другой стороне пр.Ленина.
Про представление преимущества спецсигналам вообще ничего не понял.