ПОЛНОЕ ЗАТМЕНИЕ Агнешки Холланд, 28 апреля, 19 часов

LIFT.кино

28 апреля, 19 часов

Поэты – персонажи кино
ПОЛНОЕ ЗАТМЕНИЕ. Агнешка Холланд. Франция, Италия, Великобритания, Бельгия, 1995, 111'

Богема
(Фантазия)

Засунув кулаки в дырявые карманы,
Под небом брел я вдаль, был, Муза, твой вассал.
Какие - о-ля-ля! - в мечтах я рисовал
Великолепные любовные романы!

В своих единственных, разодранных штанах
Я брел, в пути срывая рифмы и мечтая.
К Большой Медведице моя корчма пустая
Прижалась. Шорох звезд я слышал в небесах.

В траву усевшись у обочины дорожной,
Сентябрьским вечером, ронявшим осторожно
Мне на лицо росу, я плел из рифм венки.

И окруженный фантастичными тенями,
На обуви моей, израненной камнями,
Как струны лиры, я натягивал шнурки.
Артюр Рембо, 1870

Куратор показа: Андрей Коврайский
Киноцентр. Ул. Зои Космодемьянской, 3.
Телефоны: 757457; +79038282317.

вот фильм для портальских гомофобов...
надо сходить

в принципе, в фильме есть нечто общее с фильмом "Дневник его жены"... оба они про странности гениев только я на обсуждении этого фильма делала акцент на слове "гений", а на обсуждении того - на слове "странности" наверное, меня в данном случае особенно зацепила реплика Андрея "это не мои приятели" в сочетании с любовью к их творчеству, я категорически против разделения творчества и личности творца, я считаю, что человек "выдаёт в мир" именно то, чем сам является...
и вот я почитала стихи Рембо и могу сказать, что садизм там просматривается вполне чётко. вообще, мне кажется, что он как раз и есть прекрасная иллютрация этого принципа: его стихи такие же, как он - грубоватые, с вызовом, где-то грязноватые, но очень искренние в борьбе, в желании разрушить то, что кажется ему устаревшим...

не передана атмосфера творчества...
мне кажется, фильм весьма поверхностен (эмм.. вот такое вот слово)
концентрация на взаимоотношениях двух мужчин - значительна. а вот то, ради чего они вместе и что происходит с их творческими душами, а не телами, так сказать - совершенно в пролете...
ну так себе кино в общем...

Грета iz skazki

абсолютно согласна. Фильм как раз показателен тем, что в качестве персонажей выбирают поэтов, а поэзией в фильме и не пахнет.
Единственное, что вселяет надежду, и случай с freeway это подтверждает, - у зрителей возникает интерес к поэзии Рембо и Верлена и они обращаются к стихам.

Фильм очень буквален и сам по себе не поэтичен. Но, я надеюсь, чтение поэзии, на которую фильм кого-то натолкнет, поможет воспринимать не буквально другие фильмы.

вообще мне кажется, что в фильмах про жизнь известных людей, необходимо в первую очередь обратить внимание на достоверность...и задача режиссера к этому и сводится, не придумывать хеппи энды а просто отражать действительность...нечто похожее на документальный фильм....и я думаю Агнешке это в принципе удалось

не факт. чем дольше живу, тем больше убеждаюсь, что очень многие люди просто "передатчики". энергии. божьего замысла. космических посылов) назовите как хотите. в общем просто бананльно ретрансляторы, которым повезло получить этот дар. или не повезло.

как раз мегодня говорили с юлей про фета и эксперимент рашего педагога над нами. в 10 класса, на уроке про поэзию фета нам прочитали его стих (что-то довольно сопливое про розы и слезы) и попросили представить поэта. каким он был человеком. все девочки конечно тут же распутисли слюни - блондин, страдающая душа, тонкий и ранимый. потом преподаватель достает портет фета - огромная купеческая морда с чернющей бородой лопатой. избивал крестьян. мучал близких. а на дасуге писал мелодраматические стихи.

вполне естественно, что в творчестве человек выражает то, что не может выразить в обычной жизни. однако это всё равно в нём было, а не "снисходило неожиданно свыше и после написания стихотворения уходило обратно" imho

а с Рембо вообще другой случай: его стихи - именно такие, как он сам. поэтому, почитав их, я ещё больше удивляюсь, как можно любить его как поэта и не любить как человека.

как можно любить кого-то, как человека, если ты его не знал лично? *)) часто наши чувства к живым людям есть проекция наших фантазий.. что уж говорить про того, кто умер 200 лет назад. да и зачем любить поэта, который уже давно умер, как человека?*)))

Это сообщение отредактировал Vasya Shu - 1.05.2008 - 22:08

ну, у нас на обсуждении прозвучало прямо "это не мои приятели", то есть попытка дистанцироваться от них, даже, как мне показалось, некоторое осуждение - для меня это не вяжется с любовью к стихам, отражающим такой же образ жизни.

гм.. мне кажется вполне нормально скажем любить стихи фета и не одобрять его отношение к крепостным. в общем мухи отдельно котлеты отдельно.. как-то так..

я в свое время фильм кстати не осилила... во мне были тогда (мне было лет 15) да и сейчас пожалуй сильны анти-нетрадиционнооринентированные отношения.. в общем не любитель я всякой нетрадиционной ерунды... т.е. смотреть на все это я не хочу. но при этом скажем мне легко нравится музыка \ поэзия \ литература, написанная этими людьми.. потому что мне все равно кто и как распоряжался своей задницей, мне важен след, которые остается или нет в моей душе от произведения.

Согласна, часто получается так, что знакомишься с произведениями, определенно представляешь себе автора, а на деле он оказывается совсем другим человеком. С другой стороны, мне кажется, что нельзя совершенно отделять результат творчества от "ретранслятора":) наверняка в произведениях искусства присутствует какой-то дар свыше, но все равно, в любом случае, имеет место и отражение личности самого автора.

Взять, к примеру, музыку, классическую (потомушто там слов меньше). В данном случае, личность самого автора не имеет значительного влияния на восприятие его произведений, потому как большую роль играет впечатление на уровне "нравится/не нравится". Т.е., если музыка цепляет, то и хорошо. Имхо

Поэзия - уже сложнее, потому что это слова, которые интерпретируются сторонним человеком значительно проще, т.е. то, что в стихах пытается рассказать автор, легче понять каждому, кто знаком с алфавитом. И если в литературном произведении автор пытается, например, высказать одно, а в жизни придерживается совсем другого, то возникает вопрос доверия автору и такое произведение нравиться не может) То есть, в данном случае уже можно проводить более четкую параллель между творцом и произведением.

Согласна, с оговоркой. "Просто отражать действительность" недостаточно, даже в документальном фильме, а уже тем более в художественном

а зачем представлять автора? нравится произведение, находит отклик и слава богу. пусть в предпосылках в стиле "что хотел сказать автор" капаются литературоведы и культурологи*))) хотя, согласна, бывают произведения, когда интересен бэкграунд автора. но это очень редко. вот сходу даже ни одного примера в голову не приходит.

очень хорошо ответила земфира прошлой осенью тине канделаки на вопрос интересует ли ее, как была написана та или иная песня, которая ей, земфире нравится, интресно ли что переживал автор - нет - сказала земфира, мне сорвершенно все равно. потому что если эта песня меня зацепила, то это уже саундтрек к моему фильму. автор песни совершенно не при чем.

Неее, я немного не о том)) к тому же, про музыку я и написала, что она нравится на уровне "зацепила". И тем не менее, музыка, она тоже индивидуальна, в том смысле, что и в ней находит отражение индивидуальность автора.
Так же можно любить/не любить произведения визуального искусства - "люблю Тулуз Лотрека, неважно что рисовал проституток, главное - красиво".

А с литературой, имхо, дело обстоит несколько иначе, тут личность автора очень даже может сыграть значительную роль. Потому что литература - это всегда более определенный месседж, нежели музыка или живопись. Потомушто вот говорит автор что-то через свою книгу, ты это воспринимаешь, а потом бац! - а он был бабник заядлый, а писал о вечной и единственной любви))) вот как я еще могу относиться к его произведению? Не могу поверить ему и отношение к произведению уже как-то меняется.
Т.е., я несколько не про "что хотел сказать", а про "кто хотел сказать":)

Ну все это личное мнение, конечно. Я не всегда, прежде чем книжку читать, лезу в тырнет и читаю полную авторскую биографию И что я в основном сказать хотела - автор отражает что-то там свое, индивидуальное в произведении

зы: автора представлять затем, что так получается))) мозг он сам как-то вопросом задается - а что за человек то хоть такой, что такое сотворил?

Это сообщение отредактировал anka1010 - 2.05.2008 - 17:07

в том-то и дело, что поэзия конкретно Рембо - в точности как он сам... хотя, лично меня в нём больше отталкивает грубость, некоторая "вульгарность" что ли, чем ориентация - так вот этого в его стихах не меньше, чем в фильме...