Ярославль


Страницы: (12) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Вот так и лечимся..., или особенности национального фармрынкаа

Ойген
Дата 21.02.2013 - 12:41
Цитировать сообщение




Личный пацак господина ПЖ
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 7076
Пользователь №: 40347
Регистрация: 3.08.2009 - 11:10





Цитата (зачеммнеэтонадо... @ 21.02.2013 - 13:13)
Извините, вы едите мозги коровы?
Да, биохимик Скулачев.

Ну, например, язык ем.
А что, прионный белок только в мозге у коровы?

А что не так с ионами Скулачева?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
AVcenn@
Дата 21.02.2013 - 14:51
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 267
Пользователь №: 126656
Регистрация: 30.01.2013 - 12:56





Цитата (Джилиана @ 21.02.2013 - 13:27)
у нас после кортексина (назначил психиатр) заметно лучше стало с речью у ребенка. Ставили недоразвитие речи в 2 года. Теперь делаем ежегодно курс перед началом учебного года.

А вы уверены, что если бы не делали этот препарат ребенку, речь сама стала лучше? Вы же его делали, поэтому и не знаете, помог или не помог. Мы вот не делали, а лучше стало biggrin.gif, не враги же мы в конце концов собственным детям.
Это как с нашими детскими ортопедами, одна очень активная зав. дет. всем гипсовые сапожки, на, поголовно у всех, приведенную стопу. Ну сделали нам..., ну и не одевали мы их больше ни разу, зато нам потом сказали видите как помогло, а вы не хотели biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif tongue.gif tongue.gif tongue.gif tongue.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
FarGO!!!
Дата 21.02.2013 - 16:57
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3210
Пользователь №: 57546
Регистрация: 17.09.2010 - 20:50





AVcenn@
это мы так же массаж "делали", который поголовно всем детишкам назначали с гипертонусом. wink.gif С чего это детские массажисты на вес золота? wink.gif Хоть бы кто сексолога так всем назначал. biggrin.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
AVcenn@
Дата 21.02.2013 - 17:05
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 267
Пользователь №: 126656
Регистрация: 30.01.2013 - 12:56





FarGO!!!, О! Да,да! Сексолог-массажист, M.D.S. по 3 процедуры 3раза в день biggrin.gif per... biggrin.gif
biggrin.gif biggrin.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Straus
Дата 21.02.2013 - 17:07
Цитировать сообщение




из шайки "черных подсобников Люцифера"
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 10803
Пользователь №: 9055
Регистрация: 11.07.2006 - 21:22





Цитата (FarGO!!! @ 21.02.2013 - 17:57)
AVcenn@
это мы так же массаж "делали", который поголовно всем детишкам назначали с гипертонусом. wink.gif С чего это детские массажисты на вес золота? wink.gif Хоть бы кто сексолога так всем назначал. biggrin.gif

А вы тоже массаж делаете? biggrin.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
FarGO!!!
Дата 21.02.2013 - 17:08
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3210
Пользователь №: 57546
Регистрация: 17.09.2010 - 20:50





Обучен,сертификат имею.Надоть проузкоспециализироваться. biggrin.gif biggrin.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
AVcenn@
Дата 21.02.2013 - 17:24
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 267
Пользователь №: 126656
Регистрация: 30.01.2013 - 12:56





Цитата (FarGO!!! @ 21.02.2013 - 18:08)
Обучен,сертификат имею.Надоть проузкоспециализироваться. biggrin.gif biggrin.gif

Да зачем же, думаю такой массаж лицензированию не подлежит, модернизаций, да дотаций от государства не дождешься smile.gif . Это ближе к БАДам biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif Да и с опытом, все равно профиль расширяться будет biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
classic
Дата 21.02.2013 - 20:17
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 519
Пользователь №: 25853
Регистрация: 17.10.2007 - 21:48





Пойдем дальше. Препарат "Кортексин" Производитель компания Герофарм, Россия. Цена: ок. 1000 руб. за 10 ампул.
Российские фармакологи, увидев бешеный успех на рынке церебролизина и актовегина, решили, что и им пора, что называется, "срубить бабла". И они сами создали препарат из мозга крупно-рогатого скота - кортексин (от слова cortex - кора). Проблема была в том, что основные ниши рынка для подобных препаратов уже заняли конкуренты, поэтому маркетологи Герофарма придумали новый рынок для своего снадобья - неврологические нарушения в педиатрии. Само собой, производитель не забывал и о том, что кортексин полезен практически для любых неврологических заболеваний и у взрослых. Чтобы оценить масштаб цинизма маркетологов герофарма, нужно представлять ту чудовищную ситуацию, которая царит в детской неврологии в России. Но это тема для отдельной беседы, вернемся лучше к кортексину.
Итак, Кортексин. данный препарат представляет собой комплекс полипептидных фракций, выделенных из коры головного мозга крупного рогатого скота и свиней.
Если говорить о доказательной базе, то у данного препарата нет ни одного адекватного исследования! На сайте герофарма есть список из множества псевдонаучных статей, рассказывающих о высокой эффективности кортексина, проблема в том, что данные исследования не выдерживают медицинской критики, поэтому не могут доказывать эффективность препарата. Если искать в pubmed.com то мы не найдем ни одной зарубежной работы. Про кортексин не знают нигде, кроме стран бывшего СССР.
Хорошие обсуждения кортексина есть тут:
1) Обсуждение-1
2) Обсуждение-2
3) Обсуждение-3
Поэтому специально для родителей: эффективность и безопасность кортексина не изучались должным образом. Используя кортексин, Вы, по сути, проводите эксперимент над собственным ребенком.

PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
FarGO!!!
Дата 21.02.2013 - 20:52
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3210
Пользователь №: 57546
Регистрация: 17.09.2010 - 20:50





classic
Дорогой коллега!Не имея личного опыта работы с чем-либо писать про него негатив как минимум некорректно,вам не кажется?Собрать информацию с простора инета и выдать ее за истину- как-то это сомнительно.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
classic
Дата 21.02.2013 - 21:06
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 519
Пользователь №: 25853
Регистрация: 17.10.2007 - 21:48





FarGO!!!
Видно Вы не знакомы с принципами доказательной медицины.
Поймите - мой опыт, или опыт того, кто только кортексином и лечит не значит ничего.
Изучите вот это: https://www.box.com/shared/mzg342d2h3
Посмотрите другие ссылки тут: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=112513

Важно понять, что знание принципов доказательности в современной медицине важнее анатомии и физиологии. Не даром на лучших медицинских факультетах мира данный предмет вводится как один из основных...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Straus
Дата 21.02.2013 - 21:22
Цитировать сообщение




из шайки "черных подсобников Люцифера"
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 10803
Пользователь №: 9055
Регистрация: 11.07.2006 - 21:22





Цитата (FarGO!!! @ 21.02.2013 - 21:52)
classic
Дорогой коллега!Не имея личного опыта работы с чем-либо писать про него негатив как минимум некорректно,вам не кажется?Собрать информацию с простора инета и выдать ее за истину- как-то это сомнительно.

Можно так пояснить.
Есть препараты, дающие зримый положительный эффект, т.е. тот, который можно пощупать, измерить, посмотреть. Пример: обезболивающие, гипотензивные, мочегонные (и даже в этом случае нет гарантии негативных отсроченных результатов).
А есть препараты, эффект которых вообще зримо на примере отдельного пациента (даже небольшой группы пациентов) понять невозможно. ПРимер: антиагреганты, статины.
Кортексин явно принадлежит ко второму случаю. Личный опыт в данном вопросе может что-то сказать о безопасности препарата, но ничего об его эффективности. Доказательством эффекта подобных препаратов могут быть только хорошо спланированные плацебо-контролируемые исследования. Реально ни одна российская компания не имеет ни средств, ни желания на это. EBM в ее трайловом аспекте имеет проблемы, но к рассматриваемому случаю оно не относится.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
classic
Дата 21.02.2013 - 21:31
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 519
Пользователь №: 25853
Регистрация: 17.10.2007 - 21:48





Завидую я Вам, Straus белой завистью. В кардиологии даже в России все четко и доказано, всегда есть выбор, есть видимость результата (ну, милдронат отнесем к исключению, подтверждающему правило). А неврология в России - как болото, которое не имеет не конца ни края...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Straus
Дата 21.02.2013 - 21:54
Цитировать сообщение




из шайки "черных подсобников Люцифера"
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 10803
Пользователь №: 9055
Регистрация: 11.07.2006 - 21:22





Цитата (classic @ 21.02.2013 - 22:31)
Завидую я Вам, Straus белой завистью. В кардиологии даже в России все четко и доказано, всегда есть выбор, есть видимость результата (ну, милдронат отнесем к исключению, подтверждающему правило). А неврология в России - как болото, которое не имеет не конца ни края...

Ну, там тоже не без проблем. Хотя такой вакханалии шарлатанства, как в неврологии, разумеется нет. Уже писал, что с точки зрения EBM наша неврология подлежит практически уничтожению. cool.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Барса
Дата 1.03.2013 - 13:07
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 183
Пользователь №: 123620
Регистрация: 20.12.2012 - 16:14





Меня сейчас начнут переубеждать,но напишу все равно о кортексине.у сына с рождения проблемы по неврологии,одна из них это гипертонус в ногах.с 2-х месяцев опора лишь на носочки.курсы массажа,озокеритолечение не помогали.в 7 месяцев встал в кровати и стал на этих цыпочках ходить вдоль кровати.к 9 месяцам таких передвижений началась деформация стопы.невролог назначила кортексин.после 5-го укола,сын стал периодически опускать ножку на стопу,а потом и вообще стал передвигаться на нормальных стопах.ну и как так может получиться,что плацебо поставило ребенка на ноги,а массажи,физиолечение с этим справиться не могли?самовнушение?нет,напишу я вам.тогда о всяких ноотропах я и представления не имела и не знала,что это.так что не считаю кортексин пустым препаратом.жалею только об одном,что сыну его не значили в 3 месяца,когда полез букет неврологии,может бы многих проблем удалось избежать.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
зачеммнеэтонадо...
Дата 1.03.2013 - 15:31
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 433
Пользователь №: 115153
Регистрация: 19.09.2012 - 20:12





Уважаемая, Барса. Вы прошли долгий путь и последним средством стал Кортексин smile.gif Детишки развиваются не плавно, а скачками, подкидывая нам сюрпризы, вдруг пошел вдруг заговорил. Давать ребенку препарат из мозгов возможно бешеной (прионы вызывают бешенство) коровы - это ответственный выбор родителя. Повторюсь, эти препараты запрещены в ЦИВИЛИЗОВАННЫХ странах. И это беда нашего здравоохранения, беда, что врачи не хотят учиться.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (12) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0117 ]   [ Использовано запросов: 15 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru