"Окололитературное словоблудие", Обмен мнениями

Какая тогда национальная идея России ?

Ну-с, в идеале, наука требует не веры но знания.
Теория Гумилёва не нашла признания в широких массах узких специалистов.

Dr.Faustus

в отличие от Уэльбека у Фриша амбиций в диагностике не увидела (на примере романа "ХФ")

Вопроса "какая у нас нац. идея?" никто не задавал, был вопрос о существовании такого феномена в принципе...

Начну со второго вашего вопроса:

Нацидея - это алгоритм развития, принцип, на котором зиждется основа существования той или иной нации. Зная его, можно предположить, как та или иная нация поведёт себя в той или иной ситуации.

Наша нацидея - это государственность.
Примат власти, государственности над личными интересами граждан.
На мой взгляд, наша национальная идея дихотомична, т.к. идея государственности - это и национальная идея немцев, но, как ковориться, есть нюансы...
Как зародилась у нас государственность?
Мы толкали хлеб в Римскую империя. Что бы снизить издержки и получать преференции при ценообразовании, племена земледельцев пошли на создание такого громоздкого и сложного института как государственность.
Кстати, с тех пор и до начала 20 в. у нас существовала древнерримская еденица меры - кварта, называлась она на "четверик".
Следующий нацпроект - торговля с Византией через путь "из варяг в греки".
Затем - с Ганзой и всей Европой через Архангельск.
Для добычи пушнины, требовалось освоение всё больших и больших территорий - одна из основных причин роста государства.
Огнезасечное сельское хозяйство, т.е. выжгли лес - посеяли, и перешли на новый участок - из той же оперы.
В СССР - хлеб, золото, нефть и газ...
Алгоритм развития не менялся.
Т.е. государство было гарантом развития экстенсивной экономики ориентированной на экспорт последние этак 20 веков.
Менялись эквиваленты нефтедолларов и сверхдержавы, куда всё продавалось, но, алгоритм остаётся прежним и сейчас.
Удачи!

Р.Б. Бухарев

признаюсь уж: вы меня немного удивили.
не ожидала от осуждающего местный МПТ восхищения уэльбековским интеллектуальным МПТ (это если упростить одну из его составляющих).

А вот "диагностические" цитаты Уэльбека:
"Я - часть системы, мало что дающей мне лично и вообще бесполезной".
"Мне не нравится мир, в котором мы живем".
"...принцип капитализма: либо ты идешь вперед, либо тебе конец".
"Я вот все думаю и меня все чаще одолевают сомнения: а тот ли мы строим мир?"

piar

по чётным цитатам диагноз трудно поставить, по-моему.

п.с. вот кстати, и вы меня тоже удивили: восхищаться "Вальсирующими" Бертрана и морщить носик от "натурализма" Уэльбека?))
да различаются по художественности, чувственности и стилю, но авторские задачи-то похожи.

Это сообщение отредактировал Love is... - 12.09.2013 - 22:31

Кстати, "Вальсирующими" я не восхищалась, просто для меня это совсем другая литература, резко отличающаяся от русской классики, например. Да, Бертран Блие равнозначен Уэльбеку, но если предположить, что даже эти сцены несут определенную смысловую нагрузку, пусть будут.

piar

тогда сорри))
другая литература, другое кино?
по-моему, это книга из разряда незабываемых.

вообще не согласна
Уэльбек - массмаркет, Бертран - люкс

upd. поправлю сама себя по Уэльбеку: скорее качественный масс-маркет, направленный не на развлечение, а на анализ и обнажение современных тенденций

Это сообщение отредактировал Love is... - 14.09.2013 - 13:25

Я хотела сказать, что Бертран равнозначен Уэльбеку склонностью к натурализму, но это не означало, что их творчество тождественно.

piar

скорее, Уэльбек Бертрану))

а мпт что такое ?

Love is..., что-то, я, простите, не уловил связи между МПТ и Уэльбеком. У Уэльбека сцены секса не самоцель и тема секса тоже, в отличие от МПТ. Про разницу в уровне и стиле изложения скромно умолчу )).

mr_Ro, существует разница между реально существующей патологией и понятием национальная идея. Если следовать Вашей логике, то государственность - это национальная идея всех сырьевых стран 3-го мира, от Гондураса до Уганды. Примат власти над личными интересами граждан - патология и, я уверен, подавляющим большинством граждан не рассматривается ни как нормальная модель общества, ни, тем более, как национальная идея.

Это сообщение отредактировал Р.Б. Бухарев - 13.09.2013 - 10:43

Межполовой трёп. Соседний раздельчик.