"Окололитературное словоблудие", Обмен мнениями

mr_Ro
Нашли, во что стреляться.

Соловьев Достоевского как человека знал куда хуже, чем тот же Страхов, и куда лучше чем Страхов он знал его в философскоо и религиозной плосокости, несколько имплицируя их на писателя как человека.

С другой стороны, о чём цитата-то?
Писатель вместил в себя всё зло мира, и, аки Христос, злобой зло попрал.

И тут возникает много вопросов как собственнок товарищу Соловьёву, так и к данной, очень красивой цитате...

Когда именно Достоевский попрал зло? Почему и в последних романах всё клокочет и бурлит куда сильней, чем в первых?
Где эта благодать и мироточие у Достоевского?

А что делать с мёртвой душой? Да, может мы и божий народ, но, грех первородный и приумноженные прочие - на нас.
И где это торжество над насилием и внутренним падением, мы тоже хорошо знаем на примере истории 20 веке.

Ну, к этому приходит любой христианин, хорошо, глубину этого познания знает довольно большое количество христиан. Хотя, "Бог и богочеловек" данные вот так вместе, несколько напрягают, ницшеанством каким-то попахивает.

А зачем царство правды на земле, если оно уже есть на небе?
Да и о том, что грядёт царство антихриста, он был в курсе, а о тех, кто строил царство правды, Достоевский в Бесах довольно подробно написал.

Так что, при всём уважении к Соловьёву, указавшему в своё время на пророческую составляющую творчества Достоевского-писателя (а оно, пророчество оказалось отнюдь не радужным), я бы не стал его (соловьёвское) восприятие писателя в свете философско-христианского контекста, в котором и работал Соловьёв, переводить и на бытовую, психо-сексуальную жизнь Достоевского как на человека.

Удачи!

Ну, я же не Пушкин! Стреляемся как умеем...

P.S.

РПГ - рулит!

Чуть не написал "Готика форева", но, вспомнив последнюю часть,
и чуть не поперхнулся.

Райзен форева, вот!

Это сообщение отредактировал mr_Ro - 10.02.2013 - 10:34

mr_Ro

Стрелялки как раз тем и хороши, что разделены по уровням. Следовательно, один уровень закончить быстрее, чем пересилить себя выйти из РПГ.

Ну, и в РПГ нет такой возможности встречи с собственным подсознанием лицом к лицу, как в темных коридорах от Джона Кармака.

Это сообщение отредактировал Дуглас Сполдинг - 10.02.2013 - 13:00

Для встречи с подсознаниме РПГ больше адаптированы, т.к. ты сам выбираешь квесты, характер своего героя, пол, вес, цвет волос, можете хоть человеком, хоть эльфом, хоть инопланетным фриком быть, ну и выбор выполнения миссий тоже за вами: можно убивать, воровать, компостировать мозги..., да и оружия на все вкусы...

Нет, с подсознанием - это как раз к нашему брату.

Достоевский едва ли знал концепцию Ницше о сверхчеловеке. Во-первых, он ввел эту идею уже после того, как Достоевский написал последний роман, во-вторых, при жизни Ницше практически не был известен. Его стали читать только в начале 20-го века по большому счету.
В "Преступлении и наказании" Достоевский полемизирует скорее с Гегелем, и его концепцией "героев", меняющих ход истории (Толстой, кстати, сюда же, но в другом аспекте). Не зря Раскольников в качестве примера для подражания берет
Наполеона - одного из таких героев по Гегелю. Ницше же вообще не особенно фанател от Наполеона, для него воплощением сверхчеловека был Чезаре Борджиа.

Да и, кстати, большинство русских классиков знали немецкую философию не из оригиналов, а по Куно Фишеру, а Куно Фишер ничего не писал про Ницше.

mr_Ro

То, что вы описали - выполняет как раз сознание. То есть для решения этих задач нужен как раз разум, логика, вкусы. Все то, что как раз относится к сознанию. Потому что вы логично и обоснованно решаете все эти задачи в условиях, когда время не поджимает. Могут повлиять какие-то комплексы, конечно, на выбор персонажа и все такое. Но все равно описанное вами - для логичной обоснованной работы ума.

Встреча с подсознанием - это когда для прохождения вынужденно приходится прибегать к инстинктам. И лишь в малой степени к помощи ума.

Постоянно темные коридоры - постоянно страшно. Постоянно охота вырубить игру или включить код бессмертия и бесконечные патроны. Когда нет времени на принятие решений, что взять дробовик, автомат, ракетницу и т.п. Но при этом надо срочно решать, как выживать.
Мозг логически подобные вещи осмысливать не успевает, некоторые схватки происходят за несколкьо секунд. И тут как раз срабатывают инстинкты.
Недаром такие вещи называют играми для спинного мозга. Имются ввиду как раз doom-образные игры.

При их прохождении, при выборе действий в очередной схватке с полчищами монстров в темном коридоре человек имеет дело с собственным подсознанием. И максимально искрененн с самим собой.

В РПГ таких ситуаций крайне мало. Надо еще найти подобные неприятности, чтобы игра стала походить на "DOOM". Все остальное время это заунывные блуждания по пустошам, локациям и прочим стадионам. Я знаю, что такое РПГ. Прошел все 3-е "фоллауты", "сталкеры", "Скайрим" и т.п. Там есть ситуации, где в процессе игры задействуется чистое подсознание. Зачистки бункеров, лабораторий, подземелий... Но это исключение.

БОльшую часть времени в РПГ вполне логично и СОЗНАТЕЛЬНО надо соображать, как распределить и потратить ресурсы, какие фразы выбрать в ветке диалога, куда пойти, где искать квест. В общем, работа для ума, а не для его закулис. Для СОЗНАНИЯ, а не для подсознания.

Так что не убедили.

2Дуглас Сполдинг
Ну, спинной мозг - это же просто реакция, это и у лягушке есть, причём тут подсознание?
В «Думе» - только страх вообще, страх неожиданности и всё та же реакция, ту же не ваши фобии всплывают, это просто реакция.

В РПГ чутка не так.
Логично выбирать ГГ того, кто больше похож на тебя, логично было бы последовательно проходить квесты, выбирать манеру поведения ту, которая быстрее приведёт к табличке на экране "Гановер" (гейм овер).
В РПГ есть социализированность, а где социум, там и личность, а где личность там и сознание с подсознанием. т.е. личностное начало в контексте социума (ов), это выбор между логическим, между правильным, в поведении, а тут игра - ты выбираешь между тем, что тебе хочется и тем, что хочется тебе больше всего, между тем, что надо выбрать и тем, что "САМО" почему-то выбралось.
Играешь девушкой-лучницей, надо как-то вживаться в этот образ, инопланетным кибер-монстром, тупым но сильным дебилом - тоже самое. Т.е. ты примеряешь на себя различные личины, желания, модели поведения, а через них реализуешь тайные мечты, которые где-то спят или колобродят в таких тайниках твоего "Я", о которых ты еже забыл.

Господа, просветите меня, если не сложно, как вы умудрились перейти от Достоевского с Ницше к РПГ?

Да пожалуйста!
Достоевский и Ницше - это т.н. карточные RPG-игры, только без элемента интерактива.


О карточных РПГ:
http://ru.rpg.wikia.com/wiki/%D0%9A%D0%BE%...%B3%D1%80%D0%B0

mr_Ro

Иенно что НАШИ фобии. Монстры - просто куклы, которые каждый игрок заполняет своими страхами. А спинной мозг и подсознание две стороны одной медали.

Хорошо. Все-таки частично соглашусь. В ваших словах есть логика. Но, вот подумал уже после того, как вам прошлый пост написал... Наиболее ярко подсознание бы проявилось при создании героя в РПГ, если бы на это отводилось ограниченное время. По принципу цветного теста Люшера. А когда есть время, мозг перекрывает все иррациональные мотивы.

Так что не знаю, как у вас - я в РПГ-играх всегда создавал или выбирал персонажей - максимально похожих на себя. И в дальнейшем проходил каждую аткую игру только один раз. И при неправильных или неудобных для себя решениях не перезагружался, а принимал ошибки своих дейтсвий и с этим шел дальше. По принципу: одна игра - одна жизнь. "Масс еффект" кстати еще проходил 2 части. Та же ситуация. Подсознание врубалось только в перестрелках и зачистках. Все остальное - чистое сияние ясного разума. Логическое и осмысленное.
Так что никогда не играл ни лучницей, ни воплощал тайные желания в РПГ. Только прямые. Хотел в космос всегда полетететь и там гаситького-нибудь - полностью в соответствии со своими мечтами совершенно предсказуемо и четко реализовал свои комплексы в "Масс эффект".

Впрочем, все относительно. Возможно, у вас как раз другой тип восприятия этих игр. Много факторов, которые мешают чистым выводам.

Но по тому, что я читал в попсовой психологии ПК-игр самыми "подсознательными" все же являются страшные шутеры.

РПГ хороши социализацией и развитием ответственности за свои поступки. И при этом как раз онлайн-РПГ считаются самыми опасными в плане развития игровой зависимости.
От шутеров, например, очень сложно получить зависимость. Прошел игру. Все. Другую можно не ставить, если чувствешь, что зацепило. Но и синдрома гештальта нет. Дело сделано. Путь воина пройден.

А онлайн-РПГ не заканчиваются никогда. Даже если ее снести, есть риск, что неприятный осадок останется - эффект незаконченного дела.

Какие наши? Чем монстр-шар, стрелявший огнём отличается для ваших личных фобий от монстра-быка, который топчет и колет? Да ничем!
Выбор оружия и методы спасения и нападения различные - всё!

Не думаю, т.к. там всё чужое, ты даже не знаешь, забьёшь на игру через час-полтора, или будешь рубиться пару недель. Вот когда второй раз её проходишь – тут да…
Вот когда погружаешься в тему, вживаешься в героя, когда он становится твоей частью, вот тогда фобии и могут полезть, а так, между картинкой и тобой стоит стекло монитора, и фобии из тебя не вылезут, не говоря уже о том, что бы попасть в картинку и оживить её.

Тоже вариант - налицо персонофикация образа, со всеми вытекающими...

Какая ответственность? Зло победило добро, ты - всё остальное, ты выбрал сторону зла, всех убил и дядьки из милиции за тобой не приехали и не забрали куда следует за массовые расстрелы и геноцид.

Ну, мы как бы не о зависимостях сейчас, да? Хотя, тоже близкая тема к элиминированию и фобиям.

Правильно, нет личного погружения, вживание в роль ГлавГера, только желание уклониться от взрыва и прочие спинные, легушачьи рефлексии.

Для встречи с подсознанием есть книжка Карен Хорни "Самоанализ", есть работа Юнга "Трансцендентная функция", есть гештальт-практикум от Перлза. А рационализировать свое увлечение игрушками отыскиванием в них какой-то работы подсознания - это как то некомильфо.
В принципе, конечно, все стрелялки определенным образом сублимируют подавленную агрессию, но этим, я думаю, дело и ограничивается.

Приветствую, Dr.Faustus!
Понятно, что лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным.
Профессиональные, заточенные работы по психологии лучше расскажут о психологии человека, чем виртуальные игры.
Тут вопрос не об этом. Вопрос о том, что в большей мере вскрывает всевозможные латентные интенции в человеке: аксьён-игры или роллперсон гейм?


Удачи!

BDSM лучше всего