ул. Панина д.5. корпус 7

Для неплательщиков будут пени.

На основании какого документа? Часть неплательщиков готова платить при условии утверждения сметы и заключения договоров. Любое такое начисление может быть опротестовано в судебном порядке. До настоящего времени мы производим платежи на свой страх и риск.

Согласно ЖК все обязаны платить за потребленные услуги. Для этого есть квитанции легитимного ТСЖ. Поэтому если утвержденная смета в самом деле есть, то в суде придется объяснять по каким причинам неплательщик не заключил договор с ТСЖ. Точка зрения "пусть сами меня ищут и заключают" в качестве причины незаключения договора, и, как следствие, неуплаты за услуги ЖКХ, по-моему, в суде совсем не пройдет. Так что если смета в самом деле утверждена, то перспективы в суде неплательщиков весьма туманны.

gav
Заключать договр - обязанность ТСЖ.
Оно должно хотя бы напрвить проект договора (желательно письмом с уведомлением), а уже потом что то спрашивать.

С сайта одной адвокатской конторы

http://www.fremm.ru/content_10

aaa

А платить за услуги - обязанность собственников.
А то так можно здорово "косить" от оплаты услуг ЖКХ. Договор не заключать, так как не обязан, в члены ТСЖ не вступать, так как не обязан. Так что, по-моему, суд легко взыщет с неплательщиков и без договора. Нигде не указано, что без договора можно не платить. В свою очередь, собственники, не члены ТСЖ вправе обратиться в суд на ТСЖ по поводу того, что оно не выполняет свои обязательство заключать договор с ними. Дексать, мы тут пытались, все проги обили, а они не заключают. И тут суд обяжет ТСЖ выполнить это обязательство. Но отсутствие договора - вовсе не повод не исполнять свои обязательства по оплате ЖКУ.

Это сообщение отредактировал gav - 8.02.2010 - 10:06

gav
Вы все время путаете обязанность заключать договор и содержать имущество, о чем пишет и упомянутый Вами юрист.
А разница есть:

1. договор во-первых дает четко понять кто же все таки обслуживает дом - ТСЖ1, ТСЖ2, УК или еще кто
2. в договоре с ТСЖ могут быть условия которые жильцы на себя принимают добровольно, или не принимают.
3. если нет догвора, то тут работает ЖК и иное законодательство напрямую.

Суд прежде чем что то взыскивать сначала будет исследовать насколько проавомочны требования именно этого ТСЖ и с какого момента.

А содержать нужно обязательно - вопрос только КОМУ и СКОЛЬКО платить.

aaa

Мне кажется, что я то как раз не путаю. ТСЖ собирается взыскивать как раз по обязательствам содержать имущество. Приплетать сюда обязанность ТСЖ заключать договора не я начал. Так что я то как раз отделяю "мух от котлет".
Поэтому не вижу в Вашем последнем сообщении никаких изъянов.
Суд действительно все проверит, и если ТСЖ у нас легитимно управляет домом, то и пени и потребленные услуги ЖКХ суд обяжет выплатить, совершенно независимо от того, есть договора или нет. О чем я и этот юрист говорим.

gav

Все что мы тут говорим это только наше личное мнение, суд конечно разберется
Но мне, кажется, что Вам будет тяжело доказать что человек сознательно не платил, а не просто запутлся в ваших непонятнках с ТСЖ. И тогда пени не его случай. Если бы был хотя бы факт направления договра - тогда вопрсов нет.

aaa

Совершенно верно Я и выразил лично свои соображения. Что в итоге решит суд - даже суперквалифицированный адвокат с полной вероятностью не скажет.

А я и не буду ничего доказывать в суде, этим наше ТСЖ пусть занимается Одно дело когда человек действительно запутался в непонятках. Но когда он открыто провозглашает, что не проявит никакой инициативы по заключению договора с ТСЖ, дескать это исключительно обязанность ТСЖ, пусть сами меня ищут как хотят, и при этом невыполнение своих обязательств объясняет именно отсутствием договора, то это другое. То есть человек не проявляет и не собирается проявлять никакой инициативы по поводу преодоления преграды, мешающей ему выполнить свои обязанности, то это отнюдь не уважительная причина. В общем, обращение в суд со стороны ТСЖ - самая правильная мера. Если пени не взыщут, то хоть этот порочный безынициативный круг, может быть, разомкнется.

То есть мне кажется, тут уже собственнику придется доказывать почему он не выполнил свои обязательства по содержанию. И если он скажет, например, потому, что у него не было договора, который он заключать не обязан, и следовательно, может дома сидеть и в ус не дуть - то пени, имхо, взыщут. А если выяснится, что он обегал все пороги ТСЖ, принял все возможные меры, чтобы преодлеть преграду в виде незаключенного договора, то, конечно, никаких пеней не будет. В любом случае, обязанность ТСЖ по заключению договоров тут будет мало причем. Если у меня есть обязательство, но некоторое условие мешает мне его выполнить, то я обязан сделать все от меня возможное, чтобы преодолеть это препядствие. Совершенно независимо от того, должен ли кто то еще усранять это препятствие или нет.

Наше законодательство весьма расплывчать прописывает законы, на счет договоров уже давала ссылку http://www.upravdomus.ru/useful_advice/que...sj/05190024060/
где весьма подробно описано что ТСЖ не обязано заключать договора и что "сидеть" без договора главным образом невыгодно собственнику, который теряет дополнительную гарантию по получению услуг надлежащего качества.
Чтобы не было проблем в суде можно вступить в члены ТСЖ. Приходишь и подписываешь заявление которое в ТСЖ УД распечатано)

Скоро будет предоставлена инф по поводу сметы, по поводу забора и всего остального, которая будет в ближ время отпущена в ящики.
Может просто дождаться листовок, потом протоколов (кто и за что) а потом уже и будем обсуждать.

Все что вы пишите выше хорошо. Но смета по содержанию не утверждена общим собранием собственников. Поэтому и заключение договоров не может происходить в любом случае, есть у собственника на то желание либо его нет. Поэтому суд со стороны ТСЖ будет проигран однозначно.

Вы видно часто туда бегаете, а вывесить информацию о наличии бланков заявлений о вступлении в члены ТСЖ правлению слабо?
Сейчас запустят заочное собрание. Меня оно не устраивает, слишком много вопросов накопилось к правлению.
По сообщению видно, что заборчик будем строить за счет дополнительно собранных средств, ведь на счету ТСЖ денег нет.