Ярославль


Страницы: (14) « Первая ... 12 13 [14]   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

ЦТК давай новые тарифы!

_Andrew_
Дата 20.05.2008 - 22:52
Цитировать сообщение




Per rectum ad astra. Non limitus homicus dolboebicus
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 56479
Пользователь №: 13127
Регистрация: 16.12.2006 - 21:26





Цитата (spike @ 20.05.2008 - 23:32)
Но ЦТК ОБЯЗАН ПОДТВЕРДИТЬ ОБОСНОВАННОСТЬ ВЫСТАВЛЕННЫХ СЧЕТОВ. И если он этого не сделает, клиенту доказывать НИЧЕГО НЕ НАДО, платить по не обоснованным счетам он не обязан.

похоже с декабря мы все напрасно платим им деньги...
ибо доказать обоснованность они наверняка не смогут...
достаточно просто тыкнуть их носом в их же форум... laugh.gif
PM
Top
March
Дата 20.05.2008 - 22:55
Цитировать сообщение




Достойное по делам нашим мы получаем...
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 11899
Пользователь №: 26494
Регистрация: 28.10.2007 - 15:13





Цитата (spike @ 20.05.2008 - 23:32)
Клиент доказывает всем чем может ЕСЛИ НЕ СОГЛАСЕН с доказательствами ЦТК, и может обьективно опровергнуть их корректность.

Но ЦТК ОБЯЗАН ПОДТВЕРДИТЬ ОБОСНОВАННОСТЬ ВЫСТАВЛЕННЫХ СЧЕТОВ.


Извините пожалуйста. Можно узнать, с кем и, главное, о чём Вы тут пытаетесь спорить? Вам задали вполне конкретный вопрос, в надежде, что Вы так же конкретно на него ответите. Напомню его. Ниже приведены две Ваши цитаты. Утверждения, которые Вы там делаете, взаимоисключают друг друга.

Цитата (spike @ 20.05.2008 - 18:38)
Программы учёта трафика на стороне клиента - это одна из возможностей, но она не является ДОСТАТОЧНЫМ НЕОПРОВЕРЖИМЫМ доказательством или основанием для оплаты.


Цитата (spike @ 15.05.2008 - 17:24 )
Назови хотя бы одно основание для суда принять результаты работы этой программы.
....
ПОказания любой программы у клиента - в суде чушь собачья.


Программы учёта трафика на стороне у клиента - это "одна из возможностей", или всё таки "чушь собачья"?
В какой из этих фраз Вы, обличитель лгунов и дураков, врали или бредили?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
spike
Дата 20.05.2008 - 23:53
Цитировать сообщение




Adobe filter ZIP-file!
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 6200
Пользователь №: 23201
Регистрация: 4.09.2007 - 13:23





Цитата (March @ 20.05.2008 - 23:55)
Вам задали вполне конкретный вопрос, в надежде, что Вы так же конкретно на него ответите.
Экой ты торопливый )) К сожалению у меня есть домашние дела, так что прошу меня простить, я твои вопросы разделил, сначал первую часть, теперь вот вторую.
Мечты сбываются.

Цитата (March @ 20.05.2008 - 23:55)
Ниже приведены две Ваши цитаты. Утверждения, которые Вы там делаете, взаимоисключают друг друга.

Цитата (spike @ 20.05.2008 - 18:38)
Программы учёта трафика на стороне клиента - это одна из возможностей, но она не является ДОСТАТОЧНЫМ НЕОПРОВЕРЖИМЫМ доказательством или основанием для оплаты.


Цитата (spike @ 15.05.2008 - 17:24 )
Назови хотя бы одно основание для суда принять результаты работы этой программы.
....
ПОказания любой программы у клиента - в суде чушь собачья.


Программы учёта трафика на стороне у клиента - это "одна из возможностей", или всё таки "чушь собачья"?
В какой из этих фраз Вы, обличитель лгунов и дураков, врали или бредили?

Ну да, чёрно-белый мир, и вырванные из контекста фразы))
НИЧЕГО ПРОТИВОРЕЧИВОГО нет!!
Программы учёта трафика на стороне у клиента - это одна из возможностей чётко высказать СУБЪЕКТИВНОЕ мнение клиента по вопросам потребления трафика, со стороны клиента. Но это чушь собачья, а не ДОСТАТОЧНОЕ НЕОПРОВЕРЖИМОЕ доказательство. (которое искал спрашивающий в той теме)

Отчёт программы - абсолютно равносилен словам клиента о потреблённом трафике. (Дождливым вечером в пятницу 13 я запустил браузер, посмотрел 3 страницы по 100 килобайт, получил 2 письма по 3 мегабайта, и скачал Google web toolkit на 60 мегабайт). То есть, слабое, не надёжное и не обьективное доказательство.

Его можно применить для доказательства ошибочности и низкой надёжности подсчёта в ЦТК, если был трафик, который посчитала собственная считалка, но пропустила считалка ЦТК. А следовательно, подставить под сомнение правильность учёта считалкой ЦТК трафика.

Его можно и нужно упомянуть, и если таких слабых косвенных доказательств будет достаточно, то они в совокупности способны убедить суд в необоснованности счетов ЦТК. Особенно если отчёты клиента более детализованны.

PS: March тебе как ты перестал в поддержке работать красноречие некуда девать, скучаешь по старому отрываясь на форумах?

Ещё вопросы есть? Если нет, иди мечтай как ты завтра радостно пойдёшь работать в худшую шарагу ярославля! Тебя кстати в июле не сокращают? ))
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
_Andrew_
Дата 21.05.2008 - 00:03
Цитировать сообщение




Per rectum ad astra. Non limitus homicus dolboebicus
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 56479
Пользователь №: 13127
Регистрация: 16.12.2006 - 21:26





Цитата (spike @ 21.05.2008 - 00:53)
Тебя кстати в июле не сокращают? ))

да он не опасен... laugh.gif
так что его выгонят последним... cool.gif
PM
Top
McLaud
Дата 21.05.2008 - 00:12
Цитировать сообщение




Unregistered












А показания считалки траффика, установленной на компе, нельзя что ли подделать?
Top
March
Дата 21.05.2008 - 00:47
Цитировать сообщение




Достойное по делам нашим мы получаем...
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 11899
Пользователь №: 26494
Регистрация: 28.10.2007 - 15:13





Цитата (spike @ 21.05.2008 - 00:53)
Экой ты торопливый ))  К сожалению у меня есть домашние дела, так что прошу меня простить, я твои вопросы разделил, сначал первую часть, теперь вот вторую.


Вас кто то заставлял писать ответ сразу же? Могли бы спокойно доделать свои домашние дела и ответить сразу на всё сообщение.

Цитата (spike @ 21.05.2008 - 00:53)
Отчёт программы - абсолютно равносилен словам клиента о потреблённом трафике. (Дождливым вечером в пятницу 13 я запустил браузер, посмотрел 3 страницы по 100 килобайт, получил 2 письма по 3 мегабайта, и скачал Google web toolkit на 60 мегабайт). То есть, слабое, не надёжное и не обьективное доказательство.

Его можно применить для доказательства ошибочности и низкой надёжности подсчёта в ЦТК, если был трафик, который посчитала собственная считалка, но пропустила считалка ЦТК. А следовательно, подставить под сомнение правильность учёта считалкой ЦТК трафика.


Ага... Я, прямо таки, уже вижу очередь в суды из тех пользователей, чья считалка насчитала больше, чем считалка ЦТК. Все они аж горят от желания подать в суд иск на самого себя, и чтобы ЦТК взыскало с них недостающую, по мнению их считалки, сумму. =))) Вы там домашними делами не перезанимались случайно? Такого бреда я точно ещё не видел. Как говорится, "пеши исчо".

Цитата (spike @ 21.05.2008 - 00:53)
Его можно и нужно упомянуть, и если таких слабых косвенных доказательств будет достаточно, то они в совокупности способны убедить суд в необоснованности счетов ЦТК. Особенно если отчёты клиента более детализованны.


Т.е. 15.05.2008 Вы, судя по Вашему высказыванию,

Цитата
Назови хотя бы одно основание для суда принять результаты работы этой программы. Я тебе могу назвать несколько для того чтобы не принять.

1. устанавливал и настраивал ПО непонятно кто (и вероятно не профессионал а криворучко без соответствующего образования)
2. Оборудование должно быть сертифицированное не меньше чем ПО.


не готовы были назвать "основания для суда принять результаты работы этой программы", а сегодня готовы? Мы внимательно их слушаем. Последняя фраза вовсе не означает, что Вы должны тут же бросить все домашние дела (или чем там Вы сейчас занимаетесь:) и сесть строчить ответ.

Цитата (spike @ 21.05.2008 - 00:53)
PS: March тебе как ты перестал в поддержке работать красноречие некуда девать, скучаешь по старому отрываясь на форумах?


А может это моё развлечение, проявлять, так называемых, "обличителей" лгунов и дураков. Чтобы все знали кто они, и видели их враньё и бред.
=)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
spike
Дата 21.05.2008 - 01:07
Цитировать сообщение




Adobe filter ZIP-file!
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 6200
Пользователь №: 23201
Регистрация: 4.09.2007 - 13:23





Цитата (March @ 21.05.2008 - 01:47)
Ага...  Я, прямо таки, уже вижу очередь в суды из тех пользователей, чья считалка насчитала больше, чем считалка ЦТК. Все они аж горят от желания подать в суд иск на самого себя, и чтобы ЦТК взыскало с них недостающую, по мнению их считалки, сумму. =))) Вы там домашними делами не перезанимались случайно? Такого бреда я точно ещё не видел. Как говорится, "пеши исчо".
Ты не просёк фишку. Если вчера моя считалка насчитала 100 мегабайт а телекомы один - значит считалка телекомы работает с ошибками.
Раз считалка телекомы работает с ошибками, значит весьма вероятно, что полтора гига, которые она насчитала сегодня - посчитаны не правильно, я скачал скачал сегодня только 200 мегабайт.
Признать свой трафик, пропущенный ЦТК, для убеждения суда в ненадёжности ПаК ЦТК.
Цитата (March @ 21.05.2008 - 01:47)
не готовы были назвать "основания для суда принять результаты работы этой программы", а сегодня готовы? Мы внимательно их слушаем.
Суду нет оснований принимать их КАК ОБЪЕКТИВНЫЕ И НЕОСПОРИМЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА. Но он может (и должен) их принять КАК МНЕНИЕ КЛИЕНТА.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
McLaud
Дата 21.05.2008 - 01:33
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (spike @ 21.05.2008 - 01:07)
Ты не просёк фишку. Если вчера моя считалка насчитала 100 мегабайт а телекомы один - значит считалка телекомы работает с ошибками.

Или твоя считалка траффика настроена криво...
Top
March
Дата 21.05.2008 - 01:49
Цитировать сообщение




Достойное по делам нашим мы получаем...
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 11899
Пользователь №: 26494
Регистрация: 28.10.2007 - 15:13





Цитата (spike @ 21.05.2008 - 02:07)
Ты не просёк фишку. Если вчера моя считалка насчитала 100 мегабайт а телекомы один - значит считалка телекомы работает с ошибками.


И тут мы, заметьте, именно тогда, когда нам это выгодно, забываем про свои же, чуть ранее приведённые, аргументы:

Цитата (spike @ 15.05.2008)
1. устанавливал и настраивал ПО непонятно кто (и вероятно не профессионал а криворучко без соответствующего образования)
2. Оборудование должно быть сертифицированное не меньше чем ПО.


Цитата (spike @ 21.05.2008 - 02:07)
Суду нет оснований принимать их КАК ОБЪЕКТИВНЫЕ И НЕОСПОРИМЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА. Но он может (и должен) их принять КАК МНЕНИЕ КЛИЕНТА.


Всё с Вами понятно. Дальнейший разговор, если это можно так назвать, считаю бессмысленным. Это всё равно, что пытаться скользского угря прижать вилкой на сковородке. =)

У Вас, похоже, всего два правила:
1. spike всегда прав.
2. если кто то уличил spike во лжи или бреде, смотри п. 1.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Степан Капуста
Дата 21.05.2008 - 09:51
Цитировать сообщение




Степан Капуста.™ Великий и ужасный.™
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 7033
Пользователь №: 6
Регистрация: 18.03.2003 - 08:40





Цитата (spike @ 20.05.2008 - 23:32)
Но ЦТК ОБЯЗАН ПОДТВЕРДИТЬ ОБОСНОВАННОСТЬ ВЫСТАВЛЕННЫХ СЧЕТОВ. И если он этого не сделает, клиенту доказывать НИЧЕГО НЕ НАДО, платить по не обоснованным счетам он не обязан.

Вот он и подтвердит логами своего биллинга. С тебя - доказательство твоей позиции. Возможные варианты:
1. Твоя считалка траффика
2. Отсутсвтие у тебя компьютера
3. Отсутствие тебя дома
4. Отсутствие электроэнергии в доме
5. Обрыв провода
6. Превышение траффиком возможностей соединения
7. Ранее выявленные и согласованные с оператором претензии по траффику (типа до этого они добровольно признавали баги своей системы и возвращали деньги)
и так далее.

Избранные цитаты из ГПК РФ про доказательства и доказывание:

Цитата
Статья 55. Доказательства

1. Доказательствами по делу являются полученные в предусмотренном законом порядке сведения о фактах, на основе которых суд устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, обосновывающих требования и возражения сторон, а также иных обстоятельств, имеющих значение для правильного рассмотрения и разрешения дела.
Эти сведения могут быть получены из объяснений сторон и третьих лиц, показаний свидетелей, письменных и вещественных доказательств, аудио- и видеозаписей, заключений экспертов.


Цитата
Статья 56. Обязанность доказывания

1. Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.


Цитата
Статья 61. Основания для освобождения от доказывания

1. Обстоятельства, признанные судом общеизвестными, не нуждаются в доказывании.
2. Обстоятельства, установленные вступившим в законную силу судебным постановлением по ранее рассмотренному делу, обязательны для суда. Указанные обстоятельства не доказываются вновь и не подлежат оспариванию при рассмотрении другого дела, в котором участвуют те же лица.
3. При рассмотрении гражданского дела обстоятельства, установленные вступившим в законную силу решением арбитражного суда, не должны доказываться и не могут оспариваться лицами, если они участвовали в деле, которое было разрешено арбитражным судом.
4. Вступивший в законную силу приговор суда по уголовному делу обязателен для суда, рассматривающего дело о гражданско-правовых последствиях действий лица, в отношении которого вынесен приговор суда, по вопросам, имели ли место эти действия и совершены ли они данным лицом.


Цитата
Статья 67. Оценка доказательств

2. Никакие доказательства не имеют для суда заранее установленной силы.
PM
Top
Степан Капуста
Дата 21.05.2008 - 09:54
Цитировать сообщение




Степан Капуста.™ Великий и ужасный.™
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 7033
Пользователь №: 6
Регистрация: 18.03.2003 - 08:40





Цитата (March @ 20.05.2008 - 11:06)
И, почему то, Степану Капуста я, в этом вопросе, больше доверяю, чем Вам.
Кстати, с ним этот спор и продолжайте, если у Вас есть такое желание.

А чего со мной спорить? Я не судья и не адвокат ЦТК... :-)
PM
Top
reaper
Дата 21.05.2008 - 10:43
Цитировать сообщение




.
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 22944
Пользователь №: 6324
Регистрация: 25.01.2006 - 09:40





PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
VERF
Дата 21.05.2008 - 10:52
Цитировать сообщение




Не все так однозначно
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 18753
Пользователь №: 10064
Регистрация: 23.08.2006 - 15:29





Про считалку....
На работе за месяц ежедневного пребывания на работе по 8 часов беру 200-250Мб......а тут за день 160!!!!!!!!!!Это нормально?????
PM
Top
spike
Дата 21.05.2008 - 12:16
Цитировать сообщение




Adobe filter ZIP-file!
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 6200
Пользователь №: 23201
Регистрация: 4.09.2007 - 13:23





March, McLaud Подтвердить наличие трафика клиенту гораздо проще, чем его отсутствие. Можно просто предьявить сами полученные данные, а при большом желании и журналы сервера, с которого получены данные.

March я не всегда прав, ошибаюсь как все люди и признаю свои ошибки.

Но в данном вопросе я никого не вводил в заблуждение, и Sova в этом уже убедился.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Sоva
Дата 22.05.2008 - 12:30
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 489
Пользователь №: 28141
Регистрация: 5.01.2008 - 00:29





Коли тема выплыла и здесь, все не так однозначно, информацию TI можно использовать но несколько по другому. http://forum.smart-soft.ru/forum_posts.asp...;PN=1&TPN=2
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (14) « Первая ... 12 13 [14]  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0082 ]   [ Использовано запросов: 12 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru